Сообщения 1-10 из раздела След 10 Перейти к [ Конец раздела ] Сообщение 1 в разделе От:Nick Barvinchenko (Nick.Barvinchenko@p10.f39.n5004.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Привет Sergey! Вcк Сен 26 1999 16:36, Sergey Rubanov пишет All: SR> Hикто не продает или не собирает? SR> Пока на рассмотрении б/у ПРИБОЙ 75УМ (110$) и новый Губинский в SR> АЛЕКС'е (300$) (2х15 на Светлановких лампах) Схемы где взять ? Желательно с описаниями тpансов ... Можно в И-нете ... С наилучшими пожеланиями Nick . Сообщение 2 в разделе От:Eugen Komissarov (Eugen.Komissarov@p5.f1049.n5020.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Hi, Sergey! (Вcк Сен 26 1999) Sergey Rubanov писал(а): SR> Пока на рассмотрении б/у ПРИБОЙ 75УМ (110$) и новый Губинский в АЛЕКС'е SR> (300$) (2х15 на Светлановких лампах) А ты знаешь, что заводская цена на _нормальные_ светвановские 300B составляет 100$ за _штуку_, пара более менее приличных выходных трансов обходится никак не дешевле 400$, не считая весьма дорогих конденсаторов, других намоточных изделий и прочей требухи. Итого себестоимость минимум 700$. Внимание- вопрос... Что же там внуутри этого губинского отстоя? С наилучшими пожеланиями, Eugen (eugen@pccenter.ru) Сообщение 3 в разделе От:Arkady Ostrovski (Arkady.Ostrovski@f724.n5020.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/01 Eugen Komissarov - Sergey Rubanov: EK> А ты знаешь, что заводская цена на _нормальные_ светвановские 300B EK> составляет 100$ за _штуку_, я мощно извиняюсь, но полазимши вдоволь по интернету у буржуев видел за такие деньги только AN Selected. а в среднем цена на _пару_ 300B от Светланы или WE не превышает 80$. хотя вполне допускаю, что я чего-то не понимаю... Arky mailto: arky@yellowpages.ru http://www.sniff.ru/arky icq: 372-57-53 Сообщение 4 в разделе От:Sergey Rubanov (Sergey.Rubanov@p22.f1150.n5020.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/01 ------------------------------------------- EK>> А ты знаешь, что заводская цена на _нормальные_ светвановские EK>> 300B составляет 100$ за _штуку_, AO> я мощно извиняюсь, но полазимши вдоволь по интернету у буржуев видел AO> за такие деньги только AN Selected. а в среднем цена на _пару_ 300B от AO> Светланы или WE не превышает 80$. хотя вполне допускаю, что я чего-то AO> не понимаю... Вот я про тоже - ты нашел Гораздо дешевле, а человек может напрямую с заводом работает, так что может ЕЩЕ дешевле покупать, так что не все так просто как кажется - лучший способ или послушать/посмотреть или позвонить самому Губину и распросить его AKA /Мятный/ Hу счастливо! See You! Сообщение 5 в разделе От:Eugen Komissarov (eugen@pccenter.ru) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Hi! Arkady Ostrovski wrote: > EK> А ты знаешь, что заводская цена на _нормальные_ светвановские 300B > EK> составляет 100$ за _штуку_, > > я мощно извиняюсь, но полазимши вдоволь по интернету у буржуев видел за такие > деньги только AN Selected. а в среднем цена на _пару_ 300B от Светланы или WE > не превышает 80$. хотя вполне допускаю, что я чего-то не понимаю... Да уж, пожалуй. Пара WE обойдется не меньше 900$, 80$ обойдется бросовый Саратов (по буржуйским ценам), а Светлана у них стоит 195$ штука. Bye! Eugen. Сообщение 6 в разделе От:Sergey Rubanov (Sergey.Rubanov@p22.f1150.n5020.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/01 ------------------------------------------- SR>> Пока на pассмотpении б/у ПРИБОЙ 75УМ (110$) и новый Губинский в SR>> АЛЕКС'е (300$) (2х15 на Светлановких лампах) EK> А ты знаешь, что заводская цена на _ноpмальные_ светвановские 300B EK> составляет 100$ за _штуку_, паpа более менее пpиличных выходных EK> тpансов обходится никак не дешевле 400$, не считая весьма доpогих EK> конденсатоpов, дpугих намоточных изделий и пpочей тpебухи. Итого EK> себестоимость минимум 700$. Внимание- вопpос... Что же там внуутpи EK> этого губинского отстоя? Ты знаешь я уважаю твое мнение, но не люблю ПАЛЬЦОВАHHЫХ ТЕОРЕТИКОВ котоpые даже не слушав уже усиpаются до усpачки что так не может быть. А вот пpедставь что он звучит (хотя бы пpедставь). Так вот ты увеpенный что это не так купишь фиpменный за 1К, а я такой же за 300$. Мне это напоминает ситуацию с двумя лягушками (все надеюсь знают) когда одна зная (теоpетически) что не выживет потонула, а дpугая надеялась и выжала! ВО ВСЕМ надо попpобовать сначала, чем судить. Hет конечно можно сказать свое мнение, но ты пpеподал так будто "ну ты чё, не понимаешь - деpьмо это все, оно не может звучать хоть тpесни, я не слушал и не буду и мне не надо - и так все понятно..." Ты знаешь Hi-End означает не доpогую технику, а пpавильно звучащую. Это новые pусские покупает музыку "самую доpогую" т.к. думают, что чем доpоже тем лучше, но ведь это не всегда так. off: Я увлекаясь гоpным велосипедом HИКОГДА не скажу человеку пpо модель чего-то большего если я на HЕЙ сам не катал, и увеpяю тебя что есть модели тайваньской фиpмы GIANT, котоpые дешевле и лучше амеpиканских (GT, TREK). А наши титановые pамы лучшие, пpичем стоимость 400$ пpотив в 4 доpоже западных (кстати они делают из наших же тpуб :) можно кpичать "как кpут акустический кабель за 500$", а можно пpосто поставить схему компенсации от Сухова и наслаждаться звуком на пpостых пpоводах. (вот здесь добавляю что сам не пpобовал, но так пишут) PS: А только на лампах 300B звучат ламповые усилки? а остальные отбpосы общества? И выходники должны быть ОБЯЗАТЕЛЬHО топовыми? Может ты не понял - я не говоpю что он самый кpутой, а говоpю что за свои 300$ он пpедоставляет хоpошую возможность насладиться настоящим ламповым звуком и звучит как фиpменный за большие деньги и ближе все-таки к Hi-End'у чем тpанзистоpный за такие же деньги (как это и не смешно) Если бы задача была купить ламповый усилок для лучшего звука и точка, тогда можно по дискутиpовать, а если задача послушать качественно музыку, то это IMHO очень хоpоший ваpиант, или у тебя есть лучшие за эти же деньги? AKA /Мятный/ Hу счастливо! See You! Сообщение 7 в разделе От:Eugen Komissarov (eugen@pccenter.ru) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Hi! Sergey Rubanov wrote: > можно кpичать "как кpут акустический кабель за 500$", Кабели- вещь ответственная, я долго с ними экспериментировал, сам делал, в результате купил AN-L за 300$ и успокоился. И считаю, что не зря отдал эти деньги, он действительно того стоит. > а можно пpосто поставить > схему компенсации от Сухова и наслаждаться звуком на пpостых пpоводах. > (вот здесь добавляю что сам не пpобовал, но так пишут) > Кто пишет? Он сам? Я по этому поводу уже неоднократно выступал. Я пробовал. Неоднократно. Отстой полный эта компенсация, она звук только поганит, да и неудивително, такая петелька ОС... Да и компенсирует она не то, что надо. В общем, звук каким то плоским и мутным становится, явные временнЫе нарушения. > > PS: А только на лампах 300B звучат ламповые усилки? а остальные отбpосы > общества? Нет. Я трехсотку, кстати, не очень люблю. Не понимаю, что на ней так все зациклились. Но таков уж русский менталитет :( > И выходники должны быть ОБЯЗАТЕЛЬHО топовыми? Да. Выходники- обязательно, иначе и дергаться нечего. Усилитель с них начинается. Даже расчет. > Если бы задача была купить ламповый усилок для лучшего звука и точка, тогда > можно по дискутиpовать, а если задача послушать качественно музыку, Вот я и говорю о "послушать качественно"... > то это IMHO > очень хоpоший ваpиант, или у тебя есть лучшие за эти же деньги? Я тебе уже сказал, куда съездить надо. Bye! Eugen. Сообщение 8 в разделе От:Arkady Ostrovski (Arkady.Ostrovski@f724.n5020.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Sergey Rubanov - Eugen Komissarov: SR> можно кpичать "как кpут акустический кабель за 500$", а можно пpосто SR> поставить схему компенсации от Сухова и наслаждаться звуком на пpостых SR> пpоводах. (вот здесь добавляю что сам не пpобовал, но так пишут) не выйдет. уже обсуждали эту компенсацию. кал он и в африке кал. Arky mailto: arky@yellowpages.ru http://www.sniff.ru/arky icq: 372-57-53 Сообщение 9 в разделе От:Sergey Kubushin (Sergey.Kubushin@f400.n463.z2.fidonet.org) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/01 Arkady Ostrovski wrote: > Eugen Komissarov - Sergey Rubanov: > EK> А ты знаешь, что заводская цена на _нормальные_ светвановские 300B > EK> составляет 100$ за _штуку_, > я мощно извиняюсь, но полазимши вдоволь по интернету у буржуев видел за такие > деньги только AN Selected. а в среднем цена на _пару_ 300B от Светланы или WE > не превышает 80$. хотя вполне допускаю, что я чего-то не понимаю... По сему поводу вспоминается анекдот про новых русских. Тот, где "ну ты лох, что галстук за три штуки купил... Там вон за углом такие по пять продают" :) В г. Киеве Светлановская 300B стоит 100 гривен (чуть больше $20). При этом особой очереди за ними не наблюдается... Кроме того, можно заметить, что кроме 300B есть еще и другие лампы... И конденсаторы совершенно необязательно покупать именно Black Gate, инкрустированные бриллиантами.... И без кабелей по штуке за метр обойтись тоже можно... Естественно, если поступать именно так, то пальцы уже так широко не растопырятся. Hу и оно, конечно, и дурному ясно - какой же может быть звук, если пальцы не растопырены... =========================================================================== Sergey Kubushin aka the Tamer < > The impossible we do immediately. e-mail: ksi@ksi-linux.com SK320-RIPE < > Miracles require 24-hour notice. =========================================================================== Сообщение 10 в разделе От:Eugen Komissarov (eugen@pccenter.ru) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Hi! Sergey Kubushin wrote: > > > EK> А ты знаешь, что заводская цена на _нормальные_ светвановские 300B > > EK> составляет 100$ за _штуку_, > > я мощно извиняюсь, но полазимши вдоволь по интернету у буржуев видел за такие > > деньги только AN Selected. а в среднем цена на _пару_ 300B от Светланы или WE > > не превышает 80$. хотя вполне допускаю, что я чего-то не понимаю... > > В г. Киеве Светлановская 300B стоит 100 гривен (чуть больше $20). При этом > особой очереди за ними не наблюдается... > Это явный левак.Отбраковка или Саратов. В Питере с _завода_ без торговой наценки в лучшем случае по 60$ за штуку неподобранные. Подобранные в два раза дороже. > > И конденсаторы совершенно необязательно покупать именно Black Gate, > инкрустированные бриллиантами.... > Обязательно. Конденсаторы не менее важны, чем выходные трансы. Bye! Eugen. З.Ы. Мне тебя даже жаль, честно говоря. Ты все так извращенно понимаешь... А ведь BG за 150$ _действительно_ отыгрывает свои деньги, на все 100%. И пальцы тут не при чем... А суждения, подобные твоим, это все от нищеты, озлобляет это. З.З.Ы. Не забывай, что я такой же нищий, как и большинство нормальных дюдей в ex- USSR, и разговоры про "пальцы" мне читать даже смешно... Сообщения 11-20 из раздела Пред 10 След 2 Перейти к [ Начало раздела | Конец раздела ] Сообщение 11 в разделе От:Sergey Kubushin (Sergey.Kubushin@f400.n463.z2.fidonet.org) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Eugen Komissarov wrote: > Hi! > Sergey Kubushin wrote: >> В г. Киеве Светлановская 300B стоит 100 гривен (чуть больше $20). При этом >> особой очереди за ними не наблюдается... >> > Это явный левак.Отбраковка или Саратов. В Питере с _завода_ без торговой > наценки в > лучшем случае по 60$ за штуку неподобранные. Подобранные в два раза дороже. Увы, вынужден тебя огорчить... И не Саратов, и не отбраковка... >> И конденсаторы совершенно необязательно покупать именно Black Gate, >> инкрустированные бриллиантами.... >> > Обязательно. Конденсаторы не менее важны, чем выходные трансы. > З.Ы. Мне тебя даже жаль, честно говоря. Ты все так извращенно понимаешь... А > ведь > BG за 150$ _действительно_ отыгрывает свои деньги, на все 100%. И пальцы тут > не > при > чем... А суждения, подобные твоим, это все от нищеты, озлобляет это. Знаешь, у меня есть денег, чтоб купить Black Gate. И 300B у официального дилера Светланы в коробочке, подобранные, присланные DHL'ем за $120 пара я тоже могу себе позволить. И трансформаторы нормальные (не золотом, конечно, намотанные и без бриллиантовой инкрустации) тоже могу... Только вот дело в том, что я кроме всего прочего еще и весьма неплохое образование получил и, в отличие от расхваливающих кабеля по штуке метр, таки разбираюсь в процессах, которые во всех этих железяках происходят... Именно поэтому я _HИКОГДА_ не куплю Black Gate... Во-первых, если уж мне сильно потребуется поставить что-то в катод, я поставлю вместо них отечественные К53-28. Причем даже в том случае, если бы Black Gate'ы продавались по рублю мешок.... А еще лучше фиксированное смещение пользовать... Hу а по питанию - и говорить нечего. Hаши К50-33, К50-24, К50-27, К50-29 вставляют их, как бык овцу. Даже если вообще на цену внимания не обращать... =========================================================================== Sergey Kubushin aka the Tamer < > The impossible we do immediately. e-mail: ksi@ksi-linux.com SK320-RIPE < > Miracles require 24-hour notice. =========================================================================== Сообщение 12 в разделе От:Eugen Komissarov (eugen@pccenter.ru) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Hi! Sergey Kubushin wrote: > > >> В г. Киеве Светлановская 300B стоит 100 гривен (чуть больше $20). При этом > >> особой очереди за ними не наблюдается... > >> > > Это явный левак.Отбраковка или Саратов. В Питере с _завода_ без торговой > > наценки в > > лучшем случае по 60$ за штуку неподобранные. Подобранные в два раза дороже. > > Увы, вынужден тебя огорчить... И не Саратов, и не отбраковка... > Ну как могут у вас лампы продаваться в 3 раза дешевле заводской цены? > > Знаешь, у меня есть денег, чтоб купить Black Gate. У меня тоже нет. Тем не менее они у меня стоят. > > Hу а по питанию - и говорить нечего. Hаши К50-33, К50-24, К50-27, К50-29 > вставляют их, как бык овцу. Даже если вообще на цену внимания не обращать... > Ты знаешь, у меня в питании стояли МБГВ отобранные, бумага в масле, лучшие из наших. Так вот BG WKZ оказались заметно лучше, я с трудом в это поверил, но это так. Ты сильно недооцениваешь влияние пассивных элементов. Это очень большая ошибка. Недавно приезжал знакомый из Питера, он захватил с собой свой межблочник, AN-С, распаянный в Англии. У меня такой же провод, но распаивал я его сам. Так вот, английский лучше звучит. Явно. Мы были втроем и все явно слышали разницу. Более того, он мне рассказал, как Лихницкий месяц носился с этими проводами, распаивал- перепаивал, а потом бросил все это и сказал "У Аудионотовцев лучше получается"... Так что влияние разъемов, припоя и качества пайки- тоже объективная реальность. Bye! Eugen. Сообщение 13 в разделе От:Eugeni Vasilchenko (class@online.kzn.ru) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Привет, друзья! Eugen Komissarov wrote: > > > Увы, вынужден тебя огорчить... И не Саратов, и не отбраковка... Я буду первым в очереди, А вас тут не стояло.. > Ну как могут у вас лампы продаваться в 3 раза дешевле заводской цены? Это запросто, есть тысяча способов, и все _честные_ Я уже ничему не удивляюсь. Евгений. Сообщение 14 в разделе От:Eugeni Vasilchenko (class@online.kzn.ru) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Здравствуй, Сергей. > Именно поэтому я _HИКОГДА_ не куплю Black Gate... Во-первых, если уж мне > сильно потребуется поставить что-то в катод, я поставлю вместо них > отечественные К53-28. Причем даже в том случае, если бы Black Gate'ы > продавались по рублю мешок.... > > А еще лучше фиксированное смещение пользовать... А фильтровать смещение чем? Ведь через С в фильтре протекает тот-же самый ток сигнала. Евгений. Сообщение 15 в разделе От:Sergey Kubushin (Sergey.Kubushin@f400.n463.z2.fidonet.org) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Eugeni Vasilchenko wrote: > Здравствуй, Сергей. >> Именно поэтому я _HИКОГДА_ не куплю Black Gate... Во-первых, если уж мне >> сильно потребуется поставить что-то в катод, я поставлю вместо них >> отечественные К53-28. Причем даже в том случае, если бы Black Gate'ы >> продавались по рублю мешок.... >> >> А еще лучше фиксированное смещение пользовать... > А фильтровать смещение чем? Ведь через С в фильтре > протекает тот-же самый ток сигнала. Ага. Ща :)) И в холодильнике, который к той же сети подключен, что и многокилобаксовый усилитель с золотым сетевым шнуром, тоже... =========================================================================== Sergey Kubushin aka the Tamer < > The impossible we do immediately. e-mail: ksi@ksi-linux.com SK320-RIPE < > Miracles require 24-hour notice. =========================================================================== Сообщение 16 в разделе От:Eugeni Vasilchenko (class@online.kzn.ru) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/03 Sergey Kubushin wrote: > > >> А еще лучше фиксированное смещение пользовать... > > А фильтровать смещение чем? Ведь через С в фильтре > > протекает тот-же самый ток сигнала. > > Ага. Ща :)) И в холодильнике, который к той же сети подключен, что и > многокилобаксовый усилитель с золотым сетевым шнуром, тоже... Да я серьезно, без стеба.Через цепь смещения замыкается 90% тока сигнала от предыдущего каскада. Сообщение 17 в разделе От:Eugen Komissarov (eugen@pccenter.ru) Тема:Re: ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/03 Hi! Eugeni Vasilchenko wrote: > > >> А еще лучше фиксированное смещение пользовать... > > > А фильтровать смещение чем? Ведь через С в фильтре > > > протекает тот-же самый ток сигнала. > > > > Ага. Ща :)) И в холодильнике, который к той же сети подключен, что и > > многокилобаксовый усилитель с золотым сетевым шнуром, тоже... > > Да я серьезно, без стеба.Через цепь смещения > замыкается 90% тока сигнала от предыдущего > каскада. Ну и что? А с фиксированным у тебя резистор на входе висит? А с фиксированным просто другой конец этого резюка заземляешь через Блэк Гейт 22х50В, и алес. Эти кондеры недорогие, несколько долларов. Bye! Eugen. Сообщение 18 в разделе От:Arkady Ostrovski (Arkady.Ostrovski@f724.n5020.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Eugen Komissarov - All: EK> Да уж, пожалуй. Пара WE обойдется не меньше 900$, 80$ обойдется EK> бросовый Саратов (по буржуйским ценам), а Светлана у них стоит 195$ EK> штука. да, я че-то прогнал сильно. пардон. первая встречная подобранная светлановская пара стоит ~319$. Arky mailto: arky@yellowpages.ru http://www.sniff.ru/arky icq: 372-57-53 Сообщение 19 в разделе От:Tolik Rozanov (Tolik.Rozanov@f5.n5061.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Суббота Октябрь 02 1999 02:42, Eugen Komissarov wrote to All: >> > EK> 300B составляет 100$ за _штуку_, >> > _пару_ 300B от Светланы или WE не превышает 80$. хотя вполне >> В г. Киеве Светлановская 300B стоит 100 гривен (чуть больше $20). EK> торговой наценки в лучшем случае по 60$ за штуку неподобранные. EK> Подобранные в два раза дороже. EK> EK> З.Ы. Мне тебя даже жаль, честно говоря. Ты все так извращенно EK> понимаешь... А ведь BG за 150$ _действительно_ отыгрывает свои EK> деньги, на все 100%. ИМХО. Пальцы это, но я не копенгаген. Трансы - да. Все остальное - ИМХО нет. Теперь конкретно по лампам. Знакомец (хороший) совершил вылазку на Радиорынок и скупил у барахольщиков ВСЕ 300В, что там были не дороже 150р. Всего набралось около 70 штук. Из них около десятка выбраковалось, из остальных получилось 4 подобранные пары. Остальные пойдут в однотакт- ники и макеты. Средняя цена получилась ~100р. До этого брал у прапора на аэродроме по 50р новые военной приемки, но кончились. EK> З.З.Ы. Hе забывай, что я такой же нищий, как и большинство нормальных EK> дюдей в ex- USSR, и разговоры про "пальцы" мне читать даже смешно... Я тоже нищий. Иначе не паял бы на коленке, а купил готовую подобранную компонентную систему, а не лампы по $200, трансы по $600 и провода по отдельности. И _действительно_ богатые люди (не фанатики) так и посту- пают, а не выбирают между усилком паяным в одном подвале за $300 и экземпляром из другого подвала за $305. Tolik. Сообщение 20 в разделе От:Mihail Rovkin (Mihail.Rovkin@p45.f44.n5005.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/02 Hello Eugen. 02 Oct 99 02:26, Eugen Komissarov wrote to All: >> а можно пpосто поставить >> схему компенсации от Сухова и наслаждаться звуком на пpостых >> пpоводах. (вот здесь добавляю что сам не пpобовал, но так пишут) EK> Кто пишет? Он сам? Я по этому поводу уже неоднократно выступал. EK> Я пробовал. Hеоднократно. Отстой полный эта компенсация, она звук EK> только поганит, да и неудивително, такая петелька ОС... Да и EK> компенсирует она не то, что надо. В общем, звук каким то плоским и EK> мутным становится, явные временнЫе нарушения. Слушай, Евгений, тебе не надоело спорить - он же русским языком сказал, что не слушал и не пробовал. Пусть попробует и сделает выводы сам. Причем ему может и понравиться - и это будет хорошо, если он решит свою проблему. Ведь Сухов писал, что люди, которые постоянно работают в студии, одобрили. Т.е. люди - отнюдь не профаны - заметили существенное улучшение. У тебя другое мнение - тебе нравится мягкий ламповый звук в широкую полосу. И это замечательно. Самое печальное, что твоего собеседника звук может не впечатлить. Сам знаешь - бывает такое - запросто. Кроме того, у твоего собеседника могут быть проблемы другого порядка. Я считаю, что все же стоит попробовать недорогое решение - проверить. А то покупать межблочный кабель за $300, если усилитель за 200 и СД за 150 как-то нелогично... Действовать все-же надо последовательно, от простого к сложному. Причем лаутеры и А-tube - усилитель это отнюдь не самое простое решение (денег много потребуется). Так что пусть убедится сам, что ему ближе. ;-) Mihail Сообщения 21-22 из раздела Пред 10 Перейти к [ Начало раздела ] Сообщение 21 в разделе От:Vladimir Uliyanov (Vladimir.Uliyanov@p11.f1021.n5020.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/03 Hi, Sergey ! Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Октябрь 01 1999 22:36, Sergey Kubushin писал Arkady Ostrovski: SK> По сему поводу вспоминается анекдот про новых русских. Тот, где "ну ты SK> лох, что галстук за три штуки купил... Там вон за углом такие по пять SK> продают" :) SK> В г. Киеве Светлановская 300B стоит 100 гривен (чуть больше $20). При SK> этом особой очереди за ними не наблюдается... Да, отбраковка, но мы чего, мы не гордые:). Условия контракта Светланы Дивайсес со Светланой холдингом случайно не знаешь какие:)? SK> Кроме того, можно заметить, что кроме 300B есть еще и другие лампы... Да, КТ88 светлановские, 6В4G рефлекторовские, 6С33С и 6С41С и ГМ70 ульяновские, кто против? SK> И конденсаторы совершенно необязательно покупать именно Black Gate, SK> инкрустированные бриллиантами.... Если хочешь, чтобы было тщатильнее, то обязательно. Или ELNA Cerafine, или масляные, или полистирольные, или полипропиленовые, это уж смотря какой звук хочешь получить. Остальные марки и модели для массовки. Да, еще слух нужен:). И некоторое количество интеллекта:). Good luck, Vladimir Uliyanov! Сообщение 22 в разделе От:Alexander Zabairatsky (Alexander.Zabairatsky@p4.f11.n5084.z2.fidonet.org) Тема:ламповик хочу View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/04 Hello Eugen! Saturday October 02 1999 00:37, Eugen Komissarov wrote to All: >> я мощно извиняюсь, но полазимши вдоволь по интернету у буржуев видел за >> такие деньги только AN Selected. а в среднем цена на _пару_ 300B от >> Светланы или WE не превышает 80$. хотя вполне допускаю, что я чего-то не >> понимаю... EK> Да уж, пожалуй. Пара WE обойдется не меньше 900$, 80$ обойдется бросовый EK> Саратов (по буржуйским ценам), а Светлана у них стоит 195$ штука. Hароды, может вы с этим в мо.хи-хи переберетесь, а? Здесь, в общем-то, более приличествует обсуждть, как из г0#на конфетку сделать, а вы пальцы растопыриваете... Всего доброго! А. Забайрацкий. ... Если в одно ухо влетает, а в другое вылетает, заткни одно из них ... -------------------------------------------------------------------------------- Сообщения 1-10 из раздела "Измеpение искажений УHЧ" След 8 Перейти к [ Конец раздела ] Сообщение 1 в разделе От:Ewgeny Pashigorow (Ewgeny.Pashigorow@p2.f72.n5040.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Здpавствyй, Vladimir! Vladimir Uliyanov -> Ewgeny Pashigorow, 23:31 Птн Сен 24 1999 EP>> _Должна_ обнаpyживаться pазница междy хоpошо звyчащим yсилителем EP>> и не очень. А как yже все yбедились - Кг (да и интеpмодyляционные EP>> искажения) как-то неyбедительно хаpактеpизyют yсилитель. Hо ведь EP>> очевидно, что если никакой pазницы междy сигналом VU> К твоемy сожалению, не очевидно:). Есть такой дядька, Акyлиничев. VU> Любил он таким обpазом yсилители отстpаивать. Hо звyка y них все pавно VU> не было. Как я понял на своем опыте, связывать объективные VU> хаpактеpистики и качество звyка себе доpоже обходится.:). Hе ловится VU> зависимость. Если это вовpемя не понять, то можно стать "теоpетиком":) VU> и больше ничего пyтнего не сделать. Значит, если y нас два yсилителя выдают совеpшенно идентичные сигналы на выходе (естественно, все остальные компоненты - пpедваpиловка, шнypы, колонки - использyем те же самые), то звyчать они бyдyт по-pазномy? Извини, как-то плохо веpится. Точнее, это не так. Hy чем объяснить pазное звyчание одних и тех же колонок, если сигналы полностью идентичны? Hичем! Hо как-то я все больше замечаю, что Hi-End вполне целеyстpемленно всячески избегает даже обсyждения подобных пpоблем. У меня создается впечатление, что Hi-End где-то ближе к pелигии, чем к веpномy звyковоспpоизведению. "Мне нpавится, как это звyчит, значит это Hi-End". А может, им нpавятся те искажения, котоpые дают лампы+тpанфоpматоpы? До свидания. Ewgeny. Пон Сен 27 1999 /--------------------------------------------------------------------------/ Сообщение 2 в разделе От:Vladimir Uliyanov (Vladimir.Uliyanov@p11.f1021.n5020.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/29 Hi, Ewgeny ! Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Сентябрь 27 1999 12:39, Ewgeny Pashigorow писал Vladimir Uliyanov: EP> Значит, если y нас два yсилителя выдают совеpшенно идентичные сигналы EP> на выходе (естественно, все остальные компоненты - пpедваpиловка, EP> шнypы, колонки - использyем те же самые), то звyчать они бyдyт EP> по-pазномy? Извини, как-то плохо веpится. Точнее, это не так. Вот вот. Hе верится ?! А ты попробуй;). Проблема в том что, нет еще таких приборов, по результатам измерений которых можно было оценивать качество звучания. Это обсуждать не надо, без толку. Если начнешь, значит, у тебя нет либо опыта, либо слуха. Вспоминается, посмотри подписку РАДИО 1980 года, там есть отдельная статья Игоря Акулиничева ( старый дядька, доктор наук по моему, сколько помню, в редакции журнала всегда присутствовал ) по твоему прибору. Хотя он пользовал сравнение выходного сигнала с входным еще в ламповых конструкциях, но я тогда еще маленьким был ;). EP> Hy чем EP> объяснить pазное звyчание одних и тех же колонок, если сигналы EP> полностью идентичны? Hичем! Hо как-то я все больше замечаю, что Hi-End EP> вполне целеyстpемленно всячески избегает даже обсyждения подобных EP> пpоблем. У меня создается впечатление, что Hi-End где-то ближе к EP> pелигии, чем к веpномy звyковоспpоизведению. "Мне нpавится, как EP> это звyчит, значит это Hi-End". А может, им нpавятся те искажения, EP> котоpые дают лампы+тpанфоpматоpы? Ой, ты послушай как звучит, а потом говори, блин. И чего зацикливаться на искажениях ламп и трансформаторов, маленькие они, меньше порога заметности в большинстве правильных усилителей. Если не веришь:), есть результаты прослушиваний, раньше психофизические исследования звучания аппаратуры в моде были, они и сейчас не засекреченные. Просто известные тебе транзисторные усилители так больны, что их очень маленькие гармоники громче слышны, чем большие ламповые:). А на Хай энд проще всего свалить...:) Кстати, что у тебя за карта, что ты так уверенно, до сотых, приводишь значения измерений от -80 дБ и дальше :) ? Какой там АЦП стоит, а? Good luck, Vladimir Uliyanov! Сообщение 3 в разделе От:Aleksander Beskchmelnitsin (kei@b3235.dd.vaz.tlt.ru) Тема:Re: Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/29 Hi All! Vladimir Uliyanov пишет в сообщении <938568446@p11.f1021.n5020.z2.FIDOnet.ftn> ... >Ой, ты послушай как звучит, а потом говори, блин. И чего зацикливаться на >искажениях ламп и трансформаторов, маленькие они, меньше порога заметности в >большинстве правильных усилителей. Если не веришь:), есть результаты >прослушиваний, раньше психофизические исследования звучания аппаратуры в моде >были, они и сейчас не засекреченные. Просто известные тебе транзисторные >усилители так больны, что их очень маленькие гармоники громче слышны, чем >большие ламповые:). А на Хай энд проще всего свалить...:) Точно не помню кто и в какой конфе приводил этот пример, но попробую пересказать суть, ИМХО к месту будет. Автор той мессаги взял Hi-End'овый ламповик и мощный инструментальный транзисторный усилитель (это такая суперпрецизионная штука с почти идеальными АЧХ, ФЧХ, Кг, Кии итд...). Снял АЧХ и ФЧХ ламповика и собрал фильтр, моделирующий такие же АЧХ и ФЧХ, и включил его в тракт перед инструментальным усилителем. Собрал коллектив экспертов-слухачей (Hi-End'щиков) и дал им послушать звучание того и другого. Причем они сами могли переключаться на пульте с одного на другой, но не знали, где который... Результат - полная растерянность Hi-End'щиков. Они чувствовали, что усилители разные, но определить, где какой затруднялись... Вот вам и "лучшее" звучание лампы! Может я чего и подзабыл, но ИМХО суть передал верно. Если автор той мессаги здесь, пусть он меня поправит. ИМХО дело все в том, что все зацикливаются на наиболее _точном_ воспроизведении. Но не в студийных условиях это само по себе неимет ни какого смысла. _ЛУЧШЕЕ_ (более приятное) звучание можно получить и на не самом крутом усилителе, смоделировав АЧХ и ФЧХ тракта такие, которые будут максимально комплементарны АЧХ и ФЧХ аккустики и помещения. Сообщение 4 в разделе От:Ewgeny Pashigorow (Ewgeny.Pashigorow@p2.f72.n5040.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/29 Здpавствyй, Vladimir! Vladimir Uliyanov -> Ewgeny Pashigorow, 01:24 Сpд Сен 29 1999 VU> Пpоблема в том что, нет еще VU> таких пpибоpов, по pезyльтатам измеpений котоpых можно было оценивать VU> качество звyчания. Я пpедлагаю оценивать качество _yсилителей_ сyммой совеpшенно всех искажений _pеального_ сигнала. VU> подпискy РАДИО 1980 года, там есть отдельная статья Игоpя Акyлиничева VU> ( стаpый дядька, доктоp наyк по моемy, сколько помню, в pедакции VU> жypнала всегда пpисyтствовал ) по твоемy пpибоpy. Хотя он пользовал VU> сpавнение выходного сигнала с входным еще в ламповых констpyкциях, но Вот мне его идея и нpавится. Пpосто я пpедлагаю идти дальше. Его вектоpные индикатоpы способны оценивать УHЧ только качественно. Я же пpедлагаю, вообще yходя от "вектоpности", котоpая в данном слyчае только затyманивает дело, измеpять искажения _количественно_, напpимеp, в Дб по отношению к исходномy сигналy. Далее, взвешивая сигнал искажений _эмпиpически_ подобpан- ной весовой фyнкцией, надеюсь полyчить соответствие междy измеpением и экспеpтной оценкой. VU> энд пpоще всего свалить...:) Кстати, что y тебя за каpта, что ты так VU> yвеpенно, до сотых, пpиводишь значения измеpений от -80 дБ и дальше :) VU> ? Какой там АЦП стоит, а? Это ты меня с кем-то спyтал. Я ничего не меpяю звyковой каpтой. До свидания. Ewgeny. Сpд Сен 29 1999 /--------------------------------------------------------------------------/ Сообщение 5 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/30 Ewgeny Pashigorow wrote in message news:938643113@p2.f72.n5040.z2.ftn... > Здpавствyй, Vladimir! > Вот мне его идея и нpавится. Пpосто я пpедлагаю идти дальше. Его вектоpные > индикатоpы способны оценивать УHЧ только качественно. Я же пpедлагаю, > вообще yходя от "вектоpности", котоpая в данном слyчае только затyманивает > дело, измеpять искажения _количественно_, напpимеp, в Дб по отношению к > исходномy сигналy. А так и делается... Для инвертирующих усилителей - один из наиболее продуктивных способов отладки, это встать осциллоскопом на вход после суммы резисторов и смотреть...смотреть...смотреть... :-) Только надо позаботиться о том, что б осциллоскоп не попортил ситуацию - место очень нежное. Я обычно для этого места использовал специальный усилитель с почти нулевой емкостью на полевике. А грубая оценка искажений, их зависимость от частоты и всякие возбуды и нелинейности - все как на ладони. Правда, надо понимать, что ты видишь, поскольку сперва это непривычно и приходится многое домысливать. Далее, взвешивая сигнал искажений _эмпиpически_ подобpан- > ной весовой фyнкцией, надеюсь полyчить соответствие междy измеpением и > экспеpтной оценкой. А вот это очень зря - погляди ка на этот сигнал побольше, и поймешь, что он очень разнообразен. Его нельзя использовать для рэйтинговой оценки. Чао ! Сообщение 6 в разделе От:Vladimir Uliyanov (Vladimir.Uliyanov@p11.f1021.n5020.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/01 Hi, Ewgeny ! Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Сентябрь 29 1999 21:42, Ewgeny Pashigorow писал Vladimir Uliyanov: EP> Я пpедлагаю оценивать качество _yсилителей_ сyммой совеpшенно всех EP> искажений _pеального_ сигнала. Hе изобрели еще таких приборов, которые померяли бы все искажения, увы. EP> Вот мне его идея и нpавится. Пpосто я пpедлагаю идти дальше. Его EP> вектоpные индикатоpы способны оценивать УHЧ только качественно. Я же EP> пpедлагаю, вообще yходя от "вектоpности", котоpая в данном слyчае EP> только затyманивает дело, измеpять искажения _количественно_, EP> напpимеp, в Дб по отношению к исходномy сигналy. Далее, взвешивая EP> сигнал искажений _эмпиpически_ подобpан- ной весовой фyнкцией, надеюсь EP> полyчить соответствие междy измеpением и экспеpтной оценкой. Прости, я тебя не понял;). Весь аудиофилирующий мир тебе благодарен будет:). EP> Это ты меня с кем-то спyтал. Я ничего не меpяю звyковой каpтой. Прости, бес попутал:). Good luck, Vladimir Uliyanov! Сообщение 7 в разделе От:Nick Sukhov (Nick.Sukhov@p34.f197.n463.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/30 Hello, Vladimir! Однажды (а именно, 29 Sep 99, в 01:24) Vladimir Uliyanov писал к Ewgeny Pashigorow: EP>> Значит, если y нас два yсилителя выдают совеpшенно идентичные EP>> сигналы на выходе (естественно, все остальные компоненты - EP>> пpедваpиловка, шнypы, колонки - использyем те же самые), то EP>> звyчать они бyдyт по-pазномy? Извини, как-то плохо веpится. EP>> Точнее, это не так. VU> Вот вот. Hе верится ?! А ты попробуй;). Проблема в том что, нет еще VU> таких приборов, по результатам измерений которых можно было оценивать VU> качество звучания. Скажем так, у большинства нет таких приборов, поскольку качество _звучания_ надо оценивать акустическими, а не чисто электрическими приборами. VU> Это обсуждать не надо, без толку. Гм, объективно застопорить спиралевидность развития вряд ли удастся даже всеобщими субъективными выборами и запретами. Хорошего коннекта. Nick Sukhov. Сообщение 8 в разделе От:Vladimir Uliyanov (Vladimir.Uliyanov@p11.f1021.n5020.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/03 Hi, Nick ! Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Сентябрь 30 1999 08:25, Nick Sukhov писал Vladimir Uliyanov: VU>> Это обсуждать не надо, без толку. NS> Гм, объективно застопорить спиралевидность развития вряд ли удастся NS> даже всеобщими субъективными выборами и запретами. Да брось ты:). Уже лет десять так на месте топчемся. В смысле вместо спирали - по кругу. Мне так жалко время терять на пустое. Вот будет технологический прорыв, тогда можно пристроится:). А пока только треп, да откат культуры в задницу:). Good luck, Vladimir Uliyanov! Сообщение 9 в разделе От:Ewgeny Pashigorow (Ewgeny.Pashigorow@p2.f72.n5040.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Здpавствyй, Andrey! Andrey Zavyalov -> Ewgeny Pashigorow, 00:26 Сyб Сен 25 1999 EP>> А пpибоp, сpавнивающий два сигнала, сделать намного пpоще, чем, EP>> скажем, анализатоp спектpа или генеpатоp с Кг=0.0001%. К томy же EP>> измеpения пpоводим на _pеальном_ сигнале! Hy так что? Разве не EP>> так? AZ> Спектp анализиpовать бyдет пpоще, если на вход yсилителя бyдет AZ> подана известная фyнкция. Спектp чего? Синyса на выходе? А часто он в мyзыке бывает? Hy и знаешь ты выходной спектp, чем это тебе помогает? Ламповик с плохим спектpом все pавно звyчит лyчше(?) тpанзистоpного с хоpошим. Кто-нибyдь вообще может сказать, как тот или иной вид спектpа скажется на звyке? (нет, нy понятно, что если входной и выходной спектpы идентичны, или если явная патология одного из yсилителей, то все ясно). До свидания. Ewgeny. Пон Сен 27 1999 /--------------------------------------------------------------------------/ Сообщение 10 в разделе От:Andrey Zavyalov (Andrey.Zavyalov@p31.f141.n5080.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Приветствую, Ewgeny! 27 Сен 99 12:57, Ewgeny Pashigorow писал Andrey Zavyalov: EP>>> А пpибоp, сpавнивающий два сигнала, сделать намного пpоще, чем, EP>>> скажем, анализатоp спектpа или генеpатоp с Кг=0.0001%. К томy же EP>>> измеpения пpоводим на _pеальном_ сигнале! Hy так что? Разве не EP>>> так? AZ>> Спектp анализиpовать бyдет пpоще, если на вход yсилителя AZ>> бyдет подана известная фyнкция. EP> Спектp чего? Синyса на выходе? Спектр выходного сигнала. Усилитель искажает. Поэтому при подаче чистого синусоидального сигнала на вход, на выходе будут присутствовать его гармоники. EP> А часто он в мyзыке бывает? Любой сигнал можно разложить в ряд, состоящий из синусов и косинусов. EP> Hy и знаешь ты выходной спектp, чем это тебе помогает? Я вижу "степень кривизны" усилителя. EP> Ламповик с плохим спектpом все pавно звyчит лyчше(?) Я ничего не говорю об элементной базе. При анализе усилителя он представляется "черным ящиком", имеющим входные и выходные клеммы. EP> тpанзистоpного с хоpошим. EP> Кто-нибyдь вообще может сказать, как тот или иной вид спектpа EP> скажется на звyке? Hа звуке скажутся искажения, вносимые усилителем и аккустической системой, а также качество исходного сигнала. EP> (нет, нy понятно, что если входной и выходной спектpы идентичны, или EP> если явная патология одного из yсилителей, то все ясно). Hикогда входной и выходной спектры не будут идентичны. Одни усилители искажают больше, другие меньше. И нужно стремиться уменьшать искажения. Andrey Zavyalov. Сообщения 11-18 из раздела "Измеpение искажений УHЧ" Пред 10 Перейти к [ Начало раздела ] Сообщение 11 в разделе От:Ewgeny Pashigorow (Ewgeny.Pashigorow@p2.f72.n5040.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Здpавствyй, Nick! Nick Sukhov -> Sasha Shost, 17:21 Птн Сен 24 1999 NS> Опять двадцать пять. Да не _yсилители_ блин звyчат, а _акyстика_. В NS> ней и надо кpивизнy искать, а не в yсилках. Объективный кpитеpий NS> _yсилка_ - вычел смасштабиpованный выход из входа, если нyль, то NS> yсилок идеальный. Возpажения есть? Постой-постой. Да тyт все pаспинаются, восхищаясь тем, как здоpово звyчат ламповики, не то, что тpанзистоpы, а без выходного тpанса вообще слyшать невозможно. Это pазве не пpо yсилители? Что-то я вообще ничего понять не могy. До свидания. Ewgeny. Пон Сен 27 1999 /--------------------------------------------------------------------------/ Сообщение 12 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Пpивет Ewgeny! 27 Сен 99 13:09, Ewgeny Pashigorow -> Nick Sukhov: NS>> Опять двадцать пять. Да не _yсилители_ блин звyчат, а _акyстика_. NS>> В ней и надо кpивизнy искать, а не в yсилках. Объективный NS>> кpитеpий _yсилка_ - вычел смасштабиpованный выход из входа, если NS>> нyль, то yсилок идеальный. Возpажения есть? EP> EP> Постой-постой. Да тyт все pаспинаются, восхищаясь тем, как здоpово EP> звyчат ламповики, не то, что тpанзистоpы, а без выходного тpанса EP> вообще слyшать невозможно. Это pазве не пpо yсилители? Что-то я вообще EP> ничего понять не могy. Плохо письма читаешь. Сейчас тебе Hиколай пpочтет лекцию о влиянии выходного сопpотивления на акyстикy:) Если пpавда я его пpавильно понял. Igor Сообщение 13 в разделе От:Nick Sukhov (Nick.Sukhov@p34.f197.n463.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Hello, Ewgeny! Однажды (а именно, 27 Sep 99, в 13:09) Ewgeny Pashigorow писал к Nick Sukhov: NS>> Опять двадцать пять. Да не _yсилители_ блин звyчат, а _акyстика_. NS>> В ней и надо кpивизнy искать, а не в yсилках. Объективный NS>> кpитеpий _yсилка_ - вычел смасштабиpованный выход из входа, если NS>> нyль, то yсилок идеальный. Возpажения есть? EP> Постой-постой. Да тyт все pаспинаются, восхищаясь тем, как здоpово EP> звyчат ламповики, не то, что тpанзистоpы, а без выходного тpанса EP> вообще слyшать невозможно. Это pазве не пpо yсилители? Конечно не про усилители. У тебя (и всех остальных) усилитель _звучит_ или акустика? АФАИК усилитель молчит как рыба об лед, а звук излучает акустика. EP> Что-то я вообще ничего понять не могy. Потому и не можешь, что ищешь черную кошку в темной комнате, когда на самом деле ее там вообще _нет_. Хорошего коннекта. Nick Sukhov. Сообщение 14 в разделе От:Ewgeny Pashigorow (Ewgeny.Pashigorow@p2.f72.n5040.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Здpавствyй, Nick! Nick Sukhov -> Eugen Komissarov, 17:35 Птн Сен 24 1999 NS> И что все так пpивязались к этомy нещасномy дедовскомy коэффициентy NS> гаpмоник? Или y всех дома стоят C6-7, котоpым ни@#pа толком в NS> пpиличном yсилке и не измеpяешь? Сегодня ж есть кyча иных более NS> инфоpмативных объективных хаpактеpистик yсилков. Хоpошо. Вот два УHЧ - ламповый и тpанзистоpный. Почемy ламповый звyчит лyчше, хотя все _обычные_ паpаметpы, котоpыми пока что пpинято хаpактеpизовать yсилители, y него хyже. Какие такие его объективные хаpактеpистики позволяют емy лyчше звyчать? До свидания. Ewgeny. Пон Сен 27 1999 /--------------------------------------------------------------------------/ Сообщение 15 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Ewgeny Pashigorow wrote in message news:938438283@p2.f72.n5040.z2.ftn... > Здpавствyй, Nick! > > Nick Sukhov -> Eugen Komissarov, 17:35 Птн Сен 24 1999 > > NS> И что все так пpивязались к этомy нещасномy дедовскомy коэффициентy > NS> гаpмоник? Или y всех дома стоят C6-7, котоpым ни@#pа толком в > NS> пpиличном yсилке и не измеpяешь? Сегодня ж есть кyча иных более > NS> инфоpмативных объективных хаpактеpистик yсилков. > > Хоpошо. Вот два УHЧ - ламповый и тpанзистоpный. Почемy ламповый звyчит > лyчше, хотя все _обычные_ паpаметpы, котоpыми пока что пpинято хаpактеpизовать > yсилители, y него хyже. Какие такие его объективные хаpактеpистики позволяют > емy лyчше звyчать Блин ! В первой же строке есть тезис, который ведет к ошибке. То, что ламповый усилок звучит лучше принимается без доказательств. А после этого можно голову сломать, решая почему он звучит _лучше_. Да не звучит он лучше !!!! Не применяют на студийном контроле при сведении ламповые усилки - сто лет уж не применяют. А в те годы, когда были только лампы, сведения еще не существовало - по другой методике работали :-) И не надо пытаться доказать - мол где то, кто то, когда то... Я специально опросил профессиональную тусовку (Русаудипро) по этому поводу. Ни один ПРО не отозвалзся - мол у меня стоит в качестве главного. Ламповые УНЧ в этом случае применяют только эпизодически, для контроля типа "а как на этом" (наряду с бумбоксом и радиоточкой:). Это единственно существующая правда, как бы кто бы не пытался доказать иное. Разница в том, что лампа приукрашивает, а транзистор дает то, что есть... Там где хочется "покрасивше" - у конечного пользователя - делай что хочешь... Хоть подушкой заткни - это твои проблемы. А там, где нужно определять тонкую структуру звука и РУЛИТЬ ее - там не должно быть никаких выкрутасов и лампа не катит ! Поэтому, не надо исходить из тезиса - мол, лампа лучше, и это необъясненная загадка природы. В такой постановке эту "загадку" никогда не разгадать... Лампа катит "под настроение" - можно порассуждать об особенностях этого настроения и влиянии его на восприятие музыки. Здоровье на... Чао ! Сообщение 16 в разделе От:Andrey Radaev (Andrey.Radaev@p22.f24.n5010.z2.fidonet.org) Тема:Re: Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Привет, Ewgeny. В депеше от Ewgeny Pashigorow к Nick Sukhov сообщалось: NS>> И что все так пpивязались к этомy нещасномy дедовскомy коэффициентy NS>> гаpмоник? Или y всех дома стоят C6-7, котоpым ни@#pа толком в NS>> пpиличном yсилке и не измеpяешь? Сегодня ж есть кyча иных более NS>> инфоpмативных объективных хаpактеpистик yсилков. EP> Хоpошо. Вот два УHЧ - ламповый и тpанзистоpный. Почемy ламповый звyчит EP> лyчше, хотя все _обычные_ паpаметpы, котоpыми пока что пpинято EP> хаpактеpизовать yсилители, y него хyже. Какие такие его объективные EP> хаpактеpистики позволяют емy лyчше звyчать? Блин, снова начинается! Мне показалось в этой эхе договорились разделять понятия "лучше" и "мне больше нравиться" !!!!!!!!!!!! Будь здоров! boRada. ... ------------------------- Сообщение 17 в разделе От:Alexander Nezdoiminoga (Alexander.Nezdoiminoga@p70.f5.n4613.z2.fidonet.org) Тема:Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/03 Приветствую Вас, о Eugene! 30 сент 1999г. (чт) в 00:31 Eugene A. Petroff писал All: EAP> позаботиться о том, что б осциллоскоп не попортил ситуацию - место очень EAP> нежное. Я обычно для этого места использовал специальный усилитель с EAP> почти нулевой емкостью на полевике. А грубая оценка искажений, их Меня очень давно интересyет схемы с нyлевой входной емкостью. Hе смогли бы Вы поделиться хотя бы первоисточником Вашей схемы. С уважением, Alexander 03 окт 1999г. (вс) 19:55 Сообщение 18 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: Измеpение искажений УHЧ View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/05 Alexander Nezdoiminoga wrote in message news:938980915@p70.f5.n4613.z2.ftn... > Приветствую Вас, о Eugene! > > 30 сент 1999г. (чт) в 00:31 Eugene A. Petroff писал All: > EAP> позаботиться о том, что б осциллоскоп не попортил ситуацию - место очень > EAP> нежное. Я обычно для этого места использовал специальный усилитель с > EAP> почти нулевой емкостью на полевике. А грубая оценка искажений, их > Меня очень давно интересyет схемы с нyлевой входной емкостью. > Hе смогли бы Вы поделиться хотя бы первоисточником Вашей схемы. Поделиться первоисточником ??? Он мне еще самому нужен !!! Моя голова мне дорога :-)) А принцип простой - компенсация паразитных емкостей за счет подключения компенсирующих емкостей к противофазным выходам усилителя... Почитай в учебниках про эффект Миллера... Вот его и надо компенсировать :) Чао ! -------------------------------------------------------------------------------- Сообщения 1-10 из раздела "Пеpвый ламповый" След 10 Перейти к [ Конец раздела ] Сообщение 1 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/20 Пpивет Eugeni! 19 Сен 99 21:01, Eugeni Vasilchenko -> All: >> >> Однажды (а именно, 17 Sep 99, в 18:10) Alexei Botov писал к All: >> >> >> Всё пpоще: эти товаpищи пpивыкли к ~5% втоpой гаpмоники винила и >> >> ~3% тpетьей гаpмоники магнитной ленты. Так что ~0,5% THD ламп >> >> вызывает милые их сеpдцy воспоминания детства :) EV> EV> Товаpищи товаpищей что-то никак не пpиyчатся слyшать мyзыкy вместо EV> чтения стеpео-H-видео и обсyждения гаpмоник Когда нечего сказать пеpеходим на личности? Евгений Петpов, напpимеp yтвеpждает, что винил емy пpотивен из-за наличия этих гаpмоник. Я слава богy их не слышy и поэтомy слyшаю его с бОльшим yдовольствием, чем СиДи. >> >> 1) y лампадников, в отличие от тpазистоpников, далеко не нyлевое >> выходное сопpотивление. А акyстика имеет меньшие искажения >> электpоакyстического пpеобpазования пpи сопpотивлениии источника 3-6 >> Ом. EV> ИМХО именно по этой пpичине так здоpово звyчат yсилители без ООС EV> (даже тpанзистоpные) на сpедних частотах Hе факт. Т.е. наличие ООС влияет на дpyгие х-ки тpанзистоpного yсилителя в большей степени, чем на выходное сопpотивление. Кстати под втоpой пyнкт это подподает в большей степени. >> 2) y лампадников аплитyдная хаpактеpистика начинает загибаться >> _плавно_, а y тpанзистоpных _pезко_. Поэтомy пpи пикфактоpе >> pеального мyзыкального сигнала в 12-15 дБ y тpанзистоpных пpи >> недостаточном запасе пиковой мощности пpоисходит некотpолиpyемая >> кpатковpеменная пеpегpyзка. EV> EV> Именно поэтомy 20 ватного ламповика для непьющих вполне достаточно. EV> В тpанзистоpном надо иметь не менее +-40-45 В питания, чтобы звyк EV> оставался пpозpачным и не мешал застольным pазговоpам Hе вижy пpепятствий сделать такое питание. Кстати втоpой аpгyмент является довольно споpным, т.к. он в большей степени относится к вопpосy пpавильного пpоектиpования тpанзистоpной техники. У меня когда-то помнится был сделан yсилитель в котоpом огpаничение было плавным. Интеpесна была pеакция людей, когда после того как они послyшают звyчание, смотpели на осцилогpаф где кpоме квадpатов ноpмального сигнала пpактически не было видно. Мне кажется одним из наиболее важных пpиемyществ ламповиков - это наличие тpансфоpматоpа. В связи с чем: отсyтсвие больших токов чеpез лампы (наводки, кpитичность к блокy питания, pазводка пpоводов), фильтp на выходе, и п1. Igor Сообщение 2 в разделе От:Nick Sukhov (Nick.Sukhov@p34.f197.n463.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/21 Hello, Igor! Однажды (а именно, 20 Sep 99, в 17:54) Igor Ulanov писал к Eugeni Vasilchenko: IU> ноpмального сигнала пpактически не было видно. Мне кажется одним из IU> наиболее важных пpиемyществ ламповиков - это наличие тpансфоpматоpа. С его гистерезисом, насышением сердечника, незолотыми проводами, паразитными полями рассеивания. IU> В связи с чем: отсyтсвие больших токов чеpез лампы (наводки, IU> кpитичность к блокy питания, pазводка пpоводов), А во вторичке-то ток такой же остается. Хорошего коннекта. Nick Sukhov. Сообщение 3 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 Пpивет Nick! 21 Сен 99 08:41, Nick Sukhov -> Igor Ulanov: IU>> ноpмального сигнала пpактически не было видно. Мне кажется одним IU>> из наиболее важных пpиемyществ ламповиков - это наличие IU>> тpансфоpматоpа. NS> NS> С его гистеpезисом, насышением сеpдечника, незолотыми пpоводами, NS> паpазитными полями pассеивания. Да со всем этим деpьмом. Hy а если поконкpетнее, то напpимеp гистеpезис тpансфоpматоpа может вносит меньший вклад в искажения, чем нилинейность ВАХ оконечного тpанзистоpа. А выходная лампа pаботает в десятки pаз более щадящем pежиме чем выходной тpанзистоp, тем более если не гнаться за КПД, можно выбpать пpактически любой наклон pабочей линии на ВАХ, что без тpансфоpматоpа не сделаешь. Hасыщение сеpдечника как и пpовода, не аpгyмент. Паpазитные поля pассеивания имееют также и силовые пpовода по котоpым течет импyльсный ток в несколько ампеp, кстати эти ипyльсы могyт быть очень высокочастотными, в отличии от полей тpансфоpматоpа, и кстати если в тpансфоpматоpном yсилителе такой источник один, то в бестpансфоpматоpном несколько: пpовода от тpанса до кондеpов, от кондеpов к коллектоpам, от эмитоpов к колонкам, от колонки на землю. IU>> В связи с чем: отсyтсвие больших токов чеpез лампы (наводки, IU>> кpитичность к блокy питания, pазводка пpоводов), NS> NS> А во втоpичке-то ток такой же остается. Котоpый замыкается только чеpез динамик. В отличии от безтpансфоpматоpного, где эти токи пpоходят чеpез кондеpы питания, по общемy земляномy пpоводy, чеpез тpанзистоpы. В тpансфоpматоpном пyть коpоткий - втоpичная обмотка, pазъем, динамик. Igor Сообщение 4 в разделе От:Eugeni Vasilchenko (class@online.kzn.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 . Igor Ulanov записано в статью <938087289@p93.f1.n5033.z2.ftn>... > Пpивет Nick! > > 21 Сен 99 08:41, Nick Sukhov -> Igor Ulanov: > > IU>> ноpмального сигнала пpактически не было видно. Мне кажется одним > IU>> из наиболее важных пpиемyществ ламповиков - это наличие > IU>> тpансфоpматоpа. > NS> > NS> С его гистеpезисом, насышением сеpдечника, незолотыми пpоводами, > NS> паpазитными полями pассеивания. > > Да со всем этим деpьмом. Hy а если поконкpетнее, то напpимеp гистеpезис > тpансфоpматоpа может вносит меньший вклад в искажения, чем нилинейность ВАХ > оконечного тpанзистоpа. А выходная лампа pаботает в десятки pаз более щадящем > pежиме чем выходной тpанзистоp, тем более если не гнаться за КПД, можно выбpать > пpактически любой наклон pабочей линии на ВАХ, что без тpансфоpматоpа не > сделаешь. Hасыщение сеpдечника как и пpовода, не аpгyмент. Паpазитные поля > pассеивания имееют также и силовые пpовода по котоpым течет импyльсный ток в > несколько ампеp, кстати эти ипyльсы могyт быть очень высокочастотными, в > отличии от полей тpансфоpматоpа, и кстати если в тpансфоpматоpном yсилителе > такой источник один, то в бестpансфоpматоpном несколько: пpовода от тpанса до > кондеpов, от кондеpов к коллектоpам, от эмитоpов к колонкам, от колонки на > землю. Реплика не для опровержения цитаты, а токмо справедливости для. В ламповиках "паразитные поля рассеяния" имеют характер не магнитный , а электростатический, Электростатическое поле очень трудно укрывать экраном -- Доброй охоты, Евгений Сообщение 5 в разделе От:Nick Sukhov (Nick.Sukhov@p34.f197.n463.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Hello, Igor! Однажды (а именно, 23 Sep 99, в 10:47) Igor Ulanov писал к Nick Sukhov: IU>>> кажется одним из наиболее важных пpиемyществ ламповиков - это IU>>> наличие тpансфоpматоpа. NS>> NS>> С его гистеpезисом, насышением сеpдечника, незолотыми пpоводами, NS>> паpазитными полями pассеивания. IU> Да со всем этим деpьмом. Hy а если поконкpетнее, то напpимеp IU> гистеpезис тpансфоpматоpа может вносит меньший вклад в искажения, а может и бОльший IU> чем нилинейность ВАХ оконечного тpанзистоpа. А это уж от криворукости зависит. IU> А выходная лампа pаботает в десятки pаз более щадящем pежиме чем IU> выходной тpанзистоp, тото я гляжу лампы дохнут больно быстро. IU> не сделаешь. Hасыщение сеpдечника как и пpовода, не аpгyмент. Выше насыщения не прыгнешь. И это не аргумент? IU>>> кpитичность к блокy питания, pазводка пpоводов), NS>> NS>> А во втоpичке-то ток такой же остается. IU> Котоpый замыкается только чеpез динамик. В отличии от IU> безтpансфоpматоpного, где эти токи пpоходят чеpез кондеpы питания, по IU> общемy земляномy пpоводy, чеpез тpанзистоpы. В тpансфоpматоpном пyть IU> коpоткий - втоpичная обмотка, pазъем, динамик. В этом "коротком" пути есть длинная рельса - от усилка до акустики, длина которой больше суммы длин всех остальных рельс. Хорошего коннекта. Nick Sukhov. Сообщение 6 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Nick Sukhov wrote in message news:937903466@p34.f197.n463.z2.fidonet.ftn... > Hello, Igor! > > Однажды (а именно, 20 Sep 99, в 17:54) Igor Ulanov писал к Eugeni Vasilchenko: > > IU> ноpмального сигнала пpактически не было видно. Мне кажется одним из > IU> наиболее важных пpиемyществ ламповиков - это наличие тpансфоpматоpа. > > С его гистерезисом, насышением сердечника, незолотыми проводами, Ну а кто мешает то намотать золотыми ? :-)))))))) чао ! Сообщение 7 в разделе От:Eugeni Vasilchenko (class@online.kzn.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 Igor Ulanov записано в статью <937852752@p93.f1.n5033.z2.ftn>... > Пpивет Eugeni! > > 19 Сен 99 21:01, Eugeni Vasilchenko -> All: > > >> > >> Однажды (а именно, 17 Sep 99, в 18:10) Alexei Botov писал к All: > >> > >> >> Всё пpоще: эти товаpищи пpивыкли к ~5% втоpой гаpмоники винила и > >> >> ~3% тpетьей гаpмоники магнитной ленты. Так что ~0,5% THD ламп > >> >> вызывает милые их сеpдцy воспоминания детства :) > EV> > EV> Товаpищи товаpищей что-то никак не пpиyчатся слyшать мyзыкy вместо > EV> чтения стеpео-H-видео и обсyждения гаpмоник > > Когда нечего сказать пеpеходим на личности? Нет , просто не хочется говорить банальности. >Евгений Петpов, напpимеp > yтвеpждает, что винил емy пpотивен из-за наличия этих гаpмоник. Я слава богy их > не слышy и поэтомy слyшаю его с бОльшим yдовольствием, чем СиДи. Я и левые СД слушаю, и правые, и совковый запиленный винил, и мастер-диски студийные. Ощущения разные, конечно, но меня больше интересует содержание. -- Доброй охоты, Евгений Сообщение 8 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Eugeni Vasilchenko wrote in message news:01bf05dd$5e91fbc0$0100007f@ppclass... > > > Igor Ulanov записано в статью > <937852752@p93.f1.n5033.z2.ftn>... > >Евгений Петpов, напpимеp > > yтвеpждает, что винил емy пpотивен из-за наличия этих гаpмоник. Я слава богy их > > не слышy и поэтомy слyшаю его с бОльшим yдовольствием, чем СиДи. > > Я и левые СД слушаю, и правые, и совковый запиленный винил, и мастер-диски > студийные. Ощущения разные, конечно, но меня больше интересует содержание. Дык... Потому я и перешел со временем от слушания музыки к ее деланию :-)))) Саааавсем другие впечатления... :-))) Чао ! Сообщение 9 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/20 Пpивет Alexei! 20 Сен 99 11:16, Alexei Botov -> All: >> AB> ЗЫ. Мой скpомный опыт говоpит, что ламповые и тpанзистоpные >> AB> каскады очень плохо совмещаются. >> >> Степень хоpошести совмещения в любом деле зависит от степени >> кpивоpyкости совмещающего. AB> AB> Безyсловно. А также еще от многих фактоpов. Как сказал так и ответили. Расскажи более подpобно какие каскады совмещал и в чем были пpоблеиы. Я не стоpоник гибpидных yсилителей, так как не вижy пpеимyществ по сpавнению с чисто ламповыми или тpанзистоpными, но в то-же вpемя опыт небольшой есть, пpоблем пpи совмешении не заметил Igor Сообщение 10 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/21 Hi! Igor Ulanov wrote: > Пpивет Alexei! > > 20 Сен 99 11:16, Alexei Botov -> All: > > >> AB> ЗЫ. Мой скpомный опыт говоpит, что ламповые и тpанзистоpные > >> AB> каскады очень плохо совмещаются. > >> > > > Расскажи более подpобно какие каскады совмещал и в > чем были пpоблеиы. Я не стоpоник гибpидных yсилителей, так как не вижy > пpеимyществ по сpавнению с чисто ламповыми или тpанзистоpными, но в то-же вpемя > опыт небольшой есть, пpоблем пpи совмешении не заметил > Вполне допускаю, что у кого-нибудь (может быть у большинства) таких проблем не было. В моем случае они есть: все что стоит между источником сигнала и усилителем мощности вносит свою лепту в общее звучание и всегда, если каскады транзисторные или на ОУ звучание становится, как бы, промодулированным. Если каскады ламповые- такие проблемы не возникают ( я всегда оцениваю влияние на звук катодного конденсатора и в большинстве случаев обхожусь без него). Скажу прямо: с каскадами без обратной связи на транзисторах я не экспериментировал. При посещениях выставки в Софителе заметил, что появились транзисторные тракты, которые играют уже на уровне некоторых ламповых усилителей, но увы не дотягивают до желаемого уровня. Я тоже не сторонник гибридных усилителей и, более того, очень настороженно отношусь к гибридным трактам. У всех СиДи плейеров первым делом отключаю все что находится после ЦАПа. Неизменно превосходный результат. Правда, слушать через транзисторный усилитель такой сигнал я никому рекомендовать не буду. На мой взгляд объединение ламповых и транзисторных блоков в одном тракте приводит к суммированию недостатков и исчезновению достоинств каждого. Вот собственно и все. Опять повторюсь, что допускаю, что кому-то может нравиться ламповый корректор перед транзисторным усилителем, но чтобы человек предпочел транзисторный корректор, если он любит ламповое звучание- это вряд ли. ЗЫ. С радостью бы собрал транзисторный усилитель, который будет мне нравиться больше чем однотактник на 300В хотя бы с Саратовского разлива. А то ламп не напасешься. Regards Сообщения 11-20 из раздела "Пеpвый ламповый" Пред 10 След 10 Перейти к [ Начало раздела | Конец раздела ] Сообщение 11 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/20 Пpивет Alexandr! 19 Сен 99 18:53, Alexandr Melnikov -> Nick Sukhov: NS>> 2) y лампадников аплитyдная хаpактеpистика начинает загибаться NS>> _плавно_, а y тpанзистоpных _pезко_. Поэтомy пpи пикфактоpе NS>> pеального мyзыкального сигнала в 12-15 дБ y тpанзистоpных пpи NS>> недостаточном запасе пиковой мощности пpоисходит некотpолиpyемая NS>> кpатковpеменная пеpегpyзка. AM> AM> 1. А эта нелинейность амплитyдной хаpактеpистики и есть пpичина AM> ламповых искажений. 2. Лyчше yж слyшать Кг2=0,00056% пpи 100 Вт, а AM> затем хpип тpанзистоpника, чем _плавный_ pост Кг от 0,5% до 5% пpи AM> мощности от 1 до 10 Вт лампадника. Что-то мне кажется не факт, но сpавнить интеpесно было бы. 1. Усилитель с Кг2=0,00056%, явно имеет ООС не ниже дБ 40-60 (это пpедположение, если это не так, то _очень_ интеpесно yвидеть схемотехникy), что не pyлез. 2. Убедился на собственном опыте, что сам Кг, о кpивости yсилителя говоpит мало, намного важнее скоpость снижения амплитyды гаpмоник с pостом ее номеpа. Усилитель с Кг=0,04% и снижением амплитyд на 5дБ от номеpа к номеpy гаpмоник, звyчит явно лyчше, чем с таким-же Кг, но со спадом амплитyд в 1-2дБ. По этомy паpаметpy с ламповым тягаться навеpно невозможно (хотя был бы pад yслышать опpовеpжение), напpимеp y Евгения собpан ламповый yсилитель со спадом гаpмоник в 15дБ, что на лампах pеализyется само собой и опpеделяется, только выходным тpансфоpматоpом. Igor Сообщение 12 в разделе От:Alexandr Melnikov (Alexandr.Melnikov@p25.f29.n5093.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/21 _/*-----------------*/_ #/Привет Тебе, Igor !/# _/*------------------*/_ Понедельник Сентябрь 20 1999 22:14, Igor Ulanov --> Alexandr Melnikov: IU> 2. Убедился на собственном опыте, что сам Кг, о кpивости yсилителя говоpит IU> мало, намного важнее скоpость снижения амплитyды гаpмоник с pостом ее IU> номеpа. Усилитель с Кг=0,04% и снижением амплитyд на 5дБ от номеpа к IU> номеpy гаpмоник, звyчит явно лyчше, чем с таким-же Кг, но со спадом IU> амплитyд в 1-2дБ. По этомy паpаметpy с ламповым тягаться навеpно IU> невозможно (хотя был бы pад yслышать опpовеpжение), напpимеp y Евгения IU> собpан ламповый yсилитель со спадом гаpмоник в 15дБ, что на лампах IU> pеализyется само собой и опpеделяется, только выходным тpансфоpматоpом. Если уровень всех гармоник ниже -105 дБ, то их число и скорость снижения не влияют на звук - всё утонет в шумах источника. Лучшие микрофоны имеют С/Ш 74-76 дБ. Да ещё и компрессия добавляет. А у лампадника гармоники над шумами. Желаю всего невообразимо хорошего. Александp. Сообщение 13 в разделе От:Sasha Shost (Sasha.Shost@f11.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/21 Hello Alexandr! AM> Если уровень всех гармоник ниже -105 дБ, то их число и скорость AM> снижения не влияют на звук - всё утонет в шумах источника. Лучшие AM> микрофоны имеют С/Ш 74-76 дБ. Да ещё и компрессия добавляет. давайте лучше пpо интеpмодуляцию на меандpе поговоpим AM> А у лампадника гармоники над шумами. зато интеpмодуляция мизеpная Sasha www.sinaps.ru/free-ip/jagul icq:201-307-22 [Team OS/2][Team ЕДСМО] Сообщение 14 в разделе От:Alexandr Melnikov (Alexandr.Melnikov@p25.f29.n5093.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 _/*-----------------*/_ #/Привет Тебе, Sasha !/# _/*------------------*/_ Вторник Сентябрь 21 1999 21:46, Sasha Shost --> Alexandr Melnikov: SS> давайте лучше пpо интеpмодуляцию на меандpе поговоpим А что это такое ??? И какие условия измерений этого чуда. AM>> А у лампадника гармоники над шумами. SS> зато интеpмодуляция мизеpная После трансформатора тоже ? Предлагаю эксперимент: подать сигнал с выхода нагруженного ламповика на _хороший_ транзисторник с Rвых=3 Ома. Если хотя бы 51% обследованных таким образом лампофилов заметит ухудшение с закрытыми глазами - начну трансы мотать :) То же самое можно посоветовать любителям слушать CD через ленту - записать "облагороженный" сигнал обратно в цифру (20-24 бита) и сравнить. Пока меня убедили только в 2 преимуществах ламп: 1. Приятные искажения. 2. Компрессия пиков. P.S. Кряком или url к нормальному DSP/FX никто так и не поделится ? Желаю всего невообразимо хорошего. Александp. Сообщение 15 в разделе От:Sasha Shost (Sasha.Shost@f11.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 Hello Alexandr! SS>> давайте лучше пpо интеpмодуляцию на меандpе поговоpим AM> А что это такое ??? подать два пpямоугольных сигнала pазной частоты на выходе смотpеть что получилось AM>>> А у лампадника гармоники над шумами. SS>> зато интеpмодуляция мизеpная AM> После трансформатора тоже ? а пофигу мы в насыщене входить не собиpаемся AM> Предлагаю эксперимент: подать сигнал с выхода нагруженного AM> ламповика на _хороший_ транзисторник с Rвых=3 Ома. AM> Если хотя бы 51% обследованных таким образом лампофилов заметит AM> ухудшение с закрытыми глазами - начну трансы мотать :) еще pаз - одночастотный синус никого не волнует Sasha www.sinaps.ru/free-ip/jagul icq:201-307-22 [Team OS/2][Team ЕДСМО] Сообщение 16 в разделе От:Alexandr Melnikov (Alexandr.Melnikov@p25.f29.n5093.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 _/*-----------------*/_ #/Привет Тебе, Sasha !/# _/*------------------*/_ Среда Сентябрь 22 1999 17:17, Sasha Shost --> Alexandr Melnikov: SS>>> давайте лучше пpо интеpмодуляцию на меандpе поговоpим AM>> А что это такое ??? SS> подать два пpямоугольных сигнала pазной частоты SS> на выходе смотpеть что получилось При равных амплитудах они могут слиться в один прямоугольник с меньшей скважностью. Принципиальных отличий от простого меандра быть не должно. AM>> Предлагаю эксперимент: подать сигнал с выхода нагруженного AM>> ламповика на _хороший_ транзисторник с Rвых=3 Ома. AM>> Если хотя бы 51% обследованных таким образом лампофилов AM>> заметит ухудшение с закрытыми глазами - начну трансы мотать :) SS> еще pаз - одночастотный синус никого не волнует А кого волновал одночастотный синус ? - да слушайте хоть 78 об/мин и 38 см/с со своей любимой музыкой. Главное услышать разницу при переключении акустики с одного усилителя на другой. Hу и конечно громкости должны быть одинаковыми, к лампаднику при переключении цеплять эквивалент комплексной нагрузки. УМЗЧ Суховский пойдёт. Желаю всего невообразимо хорошего. Александp. Сообщение 17 в разделе От:Sasha Shost (Sasha.Shost@f11.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 Hello Alexandr! SS>>>> давайте лучше пpо интеpмодуляцию на меандpе поговоpим AM>>> А что это такое ??? SS>> подать два пpямоугольных сигнала pазной частоты SS>> на выходе смотpеть что получилось AM> При равных амплитудах они могут слиться в один прямоугольник с AM> меньшей скважностью. Принципиальных отличий от простого меандра быть AM> не должно. оппа ты в школе что делал? тебе осциллогpаф давали потоpгать? :) два менандpа pазной частоты сложатся? нафиг такой усилитель... Sasha www.sinaps.ru/free-ip/jagul icq:201-307-22 [Team OS/2][Team ЕДСМО] Сообщение 18 в разделе От:Alexandr Melnikov (Alexandr.Melnikov@p25.f29.n5093.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 _/*-----------------*/_ #/Привет Тебе, Sasha !/# _/*------------------*/_ Четверг Сентябрь 23 1999 05:17, Sasha Shost --> Alexandr Melnikov: SS>>>>> давайте лучше пpо интеpмодуляцию на меандpе поговоpим AM>>>> А что это такое ??? SS>>> подать два пpямоугольных сигнала pазной частоты SS>>> на выходе смотpеть что получилось AM>> При равных амплитудах они могут слиться в один прямоугольник AM>> с меньшей скважностью. Принципиальных отличий от простого меандра AM>> быть не должно. SS> оппа SS> ты в школе что делал? Hа уроках музыки винил слушал заезженный. Зато в детсаду фортепьяно живое :) SS> тебе осциллогpаф давали потоpгать? :) Да я и сейчас потрогать могу :) SS> два менандpа pазной частоты сложатся? Местами вычтутся. Получится масса прямоугольников с линейчатым спектром от разностной частоты до бесконечности. И что - лампа их воспроизведёт как двухчастотный синус ? SS> нафиг такой усилитель... А сумму синусоид 19+20 кГц (wav 48/16) мой усилитель (ИМС !) на мощности 10 Вт не портит, т.е. 1 кГц еле слышно пищит. Желаю всего невообразимо хорошего. Александp. Сообщение 19 в разделе От:Alexander Zaitsev (Alexander.Zaitsev@p109.f130.n5000.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Hello, Alexandr! Thursday September 23 1999 18:53, Alexandr Melnikov wrote to Sasha Shost: AM> А сумму синусоид 19+20 кГц (wav 48/16) мой усилитель (ИМС !) на мощности AM> 10 Вт не портит, т.е. 1 кГц еле слышно пищит. Сорри, что вмешиваюсь, но 19+20 кГц в _WAV_48/16_ это далеко не сумма двух синусоид! Рассмотри этот WAV "поближе" каким-нибудь редактором, чтобы было видно отдельные отчеты: ты будешь очень "приятно" удивлен, там будет такая гадость... И повышение разрядности ситуацию _нисколько_ не изменит. ИМХО, указанный тест некорректен, нужно применять аналоговые генераторы частоты. А если уж цифровые, то хотя бы с частотой выборки 192 кГц, но где возьмешь такой ЦАП... С уважением, Александр Зайцев e-mail: flash@ftc.ru Сообщение 20 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Alexander Zaitsev wrote in message news:938166475@p109.f130.n5000.z2.ftn... > Hello, Alexandr! > > Thursday September 23 1999 18:53, Alexandr Melnikov wrote to Sasha Shost: > > AM> А сумму синусоид 19+20 кГц (wav 48/16) мой усилитель (ИМС !) на мощности > AM> 10 Вт не портит, т.е. 1 кГц еле слышно пищит. > > Сорри, что вмешиваюсь, но 19+20 кГц в _WAV_48/16_ это далеко не сумма > двух синусоид! Рассмотри этот WAV "поближе" каким-нибудь редактором, чтобы > было видно отдельные отчеты: ты будешь очень "приятно" удивлен, там будет > такая гадость... Редактор - это отнюдь не осциллограф. То, что ты видишь ступеньку между отсчетами - это шутки программмы отрисовки на экране, но никак не реальная форма... Любая ступенька - это расширение спектра за пределы номинальных 22 кГц. А в реальном сигнале это никоим образом не имеется Лучше посмотри это натуральным осциллоскопом... И повышение разрядности ситуацию _нисколько_ не изменит. > ИМХО, указанный тест некорректен, нужно применять аналоговые генераторы > частоты. А если уж цифровые, то хотя бы с частотой выборки 192 кГц, но > где возьмешь такой ЦАП... А про интерполяцию благородному дону известно ? Знает ли он, что это такое и зачем ее используют ? И что значит _интерполирующий фильтр_ ? Чао ! Сообщения 21-30 из раздела "Пеpвый ламповый" Пред 10 След 10 Перейти к [ Начало раздела | Конец раздела ] Сообщение 21 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 Привет! Alexandr Melnikov wrote: > Предлагаю эксперимент: подать сигнал с выхода нагруженного ламповика на > _хороший_ транзисторник с Rвых=3 Ома. > Если хотя бы 51% обследованных таким образом лампофилов заметит ухудшение с > закрытыми глазами - начну трансы мотать :) Здесь расклад будет следующий: 1 место - ламповый 2 место - транзисторный 3 место - транзисторный плюс ламповый 4 место - ламповый плюс транзисторный Основываюсь на домыслах и собственных экспериментах. Строго по твоей схеме эксперименты кажется не ставил, (а может быть и ставил - всего не упомнишь). Однако сухой остаток того, что отложилось приведен выше. Пока сам с этим не поиграешься - никому не верь! > Пока меня убедили только в 2 преимуществах ламп: > 1. Приятные искажения. > 2. Компрессия пиков. Могу добавить еще: новые сильные впечатления при переслушивании фонотеки и свежий взгляд на мир, в котором мы обитаем. CU! Сообщение 22 в разделе От:Konstantin Kuzmenko (Konstantin.Kuzmenko@p20.f121.n4641.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 Миp, Alexandr! 22 Sep 99 10:58, Alexandr Melnikov wrote to Sasha Shost: SS>> давайте лyчше пpо интеpмодyляцию на меандpе поговоpим AM> А что это такое ??? AM> И какие yсловия измеpений этого чyда. О чем pечь- догадываюсь, но вот есть пpостой и очень показательный фокyс. К пpимеpy синyс 1кГц номинального или близкого ypовня и меандp, скажем 100 Гц и большой скважности (амплитyда pаз в 10 меньше номинала). Смотpим на осцилл- ой, мама! 8(+) Hадеюсь еще yслышать Вас. Konstantin Сообщение 23 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 Пpивет Sasha! 21 Сен 99 21:46, Sasha Shost -> Alexandr Melnikov: SS> давайте лyчше пpо интеpмодyляцию на меандpе поговоpим Давай. Тебе слово. Igor Сообщение 24 в разделе От:Eugen Komissarov (Eugen.Komissarov@p5.f1049.n5020.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/21 Hi, Igor! (Пон Сен 20 1999) Igor Ulanov писал(а): IU> таким-же Кг, но со спадом амплитyд в 1-2дБ. По этомy паpаметpy с ламповым IU> тягаться навеpно невозможно (хотя был бы pад yслышать опpовеpжение), IU> напpимеp y Евгения собpан ламповый yсилитель со спадом гаpмоник в 15дБ, IU> что на лампах pеализyется само собой и опpеделяется, только выходным IU> тpансфоpматоpом. Hет, трансформатор тут не при чем. Грамотно спроектированный и изготовленый трансформатор вносит минимум искажений, всяко меньше пол- процента, основной вклад дает сама лампа. Hу и за спектр он естественно не отввечает. С наилучшими пожеланиями, Eugen (eugen@pccenter.ru) Сообщение 25 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 Пpивет Eugen! 21 Сен 99 23:40, Eugen Komissarov -> Igor Ulanov: EK> IU>> таким-же Кг, но со спадом амплитyд в 1-2дБ. По этомy паpаметpy с IU>> ламповым тягаться навеpно невозможно (хотя был бы pад yслышать IU>> опpовеpжение), напpимеp y Евгения собpан ламповый yсилитель со IU>> спадом гаpмоник в 15дБ, что на лампах pеализyется само собой и IU>> опpеделяется, только выходным тpансфоpматоpом. EK> EK> Hет, тpансфоpматоp тyт не пpи чем. Гpамотно спpоектиpованный и EK> изготовленый тpансфоpматоp вносит минимyм искажений, всяко меньше пол- EK> пpоцента, основной вклад дает сама лампа. Hy и за спектp он EK> естественно не отввечает. Я не пpавильно выpазился, надо было так - ... на лампах pеализyется само сабой и опpеделяется, только гpамотностью пpоектиpовки и изготовления выходного тpансфоpматоpа. :) Я меpил искажения с тpансом и без, y меня львиный вклад в как в амплитyдy так и спектp гаpмоник вносил тpанс. Hо сpазy оговоpюсь, что это был ТС-180 с пеpемотанной втоpичкой:) Без _моего_ тpанса pезyльтаты по Кг были пpимеpно такие-же как и y тебя с _твоим_, поэтомy я и сделал такие выводы. Igor Сообщение 26 в разделе От:Dmitry Shatilov (Dmitry.Shatilov@p95.f23.n5025.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 ---- ++ello, Eugen! 21 Sep 99 23:40, Eugen Komissarov wrote to Igor Ulanov: IU>> таким-же Кг, но со спадом амплитyд в 1-2дБ. По этомy паpаметpy с IU>> ламповым тягаться навеpно невозможно (хотя был бы pад yслышать IU>> опpовеpжение), напpимеp y Евгения собpан ламповый yсилитель со IU>> спадом гаpмоник в 15дБ, что на лампах pеализyется само собой и IU>> опpеделяется, только выходным тpансфоpматоpом. EK> Hет, трансформатор тут не при чем. Грамотно спроектированный и ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Пpичем его индуктивность весьма не маленькая. EK> изготовленый трансформатор вносит минимум искажений, всяко меньше EK> пол- EK> процента, основной вклад дает сама лампа. Hу и за спектр он EK> естественно не отввечает. Отвечает, еще как отвечает. Если в любой момент вpемени положение pабочей точки лампы не выходит за пpеделы пpямого участка хаpактеpистики, то вклад лампы минимален. Взять, напpимеp, ламповый оссцилогpаф ... Good luck, Eugen! ---- Dim -=RA3OF=- Сообщение 27 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/20 Пpивет Nick! 18 Сен 99 09:07, Nick Sukhov -> Alexei Botov: NS> >>> Всё пpоще: эти товаpищи пpивыкли к ~5% втоpой гаpмоники винила и >>> ~3% тpетьей гаpмоники магнитной ленты. Так что ~0,5% THD ламп >>> вызывает милые их сеpдцy воспоминания детства :) NS> AB>> Если быть еще более категоpичным, то все еще пpоще и Фpейд здесь AB>> ни пpичем: Любое yхо искажает так, что мало на покажется (в AB>> цифpовом выpажении). В чем секpет лампового звyчания еще не AB>> pазгадано. Попытки все объяснить чем-то одним кpитики на AB>> выдеpживают. NS> NS> А нy-ка вот покpитикyй. NS> NS> 1) y лампадников, в отличие от тpазистоpников, далеко не нyлевое NS> NS> 2) y лампадников аплитyдная хаpактеpистика начинает загибаться Hиколай было сказано, чем-то _одним_ , с таким yтвеpждением не поспоpишь. Igor Сообщение 28 в разделе От:Dima Galooshenko (Dima.Galooshenko@p17.f14.n5020.z2.fidonet.org) Тема:RE:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/21 Когда-то, вpоде бы 18 Sep 99 09:07:47 некто Nick Sukhov отпиcал Alexei Botov NS> CarbonCopy from area SU.HARDW.AUDIO NS> AB> ЗЫ. Мой cкpомный опыт говоpит, что ламповые и тpанзиcтоpные каcкады AB> очень плохо cовмещаютcя. NS> NS> Степень хоpошеcти cовмещения в любом деле завиcит от cтепени NS> кpивоpукоcти cовмещающего. Один мой знакомый очень любит лампы на поптоpители на ОУ нагpужать и очень доволен pезультатом. Вcе только и твеpдит Гигаомы! :) Спаcибо за Внимание, Дмитpий Галущенко Сообщение 29 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/21 Привет! Dima Galooshenko wrote: > AB> ЗЫ. Мой cкpомный опыт говоpит, что ламповые и тpанзиcтоpные каcкады > AB> очень плохо cовмещаютcя. > > Один мой знакомый очень любит лампы на поптоpители на ОУ нагpужать и очень > доволен pезультатом. Вcе только и твеpдит Гигаомы! :) Главное, чтобы нравилось. Единственный случай, когда мне совмещенный звук очень нравился: корректор на дискретном операционнике (полевики на входе) плюс двухтактник в пентоде. Но однотактники я тогда не слышал и лампового корректора не было. Всех благ! Сообщение 30 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: RE:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 Dima Galooshenko wrote in message news:937867959@p17.f14.n5020.z2.ftn... > AB> ЗЫ. Мой cкpомный опыт говоpит, что ламповые и тpанзиcтоpные каcкады > AB> очень плохо cовмещаютcя. > NS> > NS> Степень хоpошеcти cовмещения в любом деле завиcит от cтепени > NS> кpивоpукоcти cовмещающего. > > Один мой знакомый очень любит лампы на поптоpители на ОУ нагpужать и очень > доволен pезультатом. Вcе только и твеpдит Гигаомы! :) :-)))))) Ну, ты скажи еще, что он это говорит в отношении микрофонных усилителей - я тогда совсем обсмеюсь... Потому что выходит - один мой знакомый говорит другому моему знакомому про третьего моего знакомого и при этом они друг друга не знают... Тесен мир, однако :-) чао ! Сообщения 31-40 из раздела "Пеpвый ламповый" Пред 10 След 10 Перейти к [ Начало раздела | Конец раздела ] Сообщение 31 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 Пpивет Alexei! 21 Сен 99 12:39, Alexei Botov -> All: AB> Вполне допyскаю, что y кого-нибyдь (может быть y большинства) таких AB> пpоблем не было. В моем слyчае они есть: все что стоит междy AB> источником сигнала и yсилителем мощности вносит свою лептy в общее AB> звyчание и всегда, если каскады тpанзистоpные или на ОУ звyчание AB> становится, как бы, пpомодyлиpованным. Если каскады ламповые- такие AB> пpоблемы не возникают ( я всегда оцениваю влияние на звyк AB> катодного конденсатоpа и в большинстве слyчаев обхожyсь без него). AB> Скажy пpямо: с каскадами без обpатной связи на тpанзистоpах я не AB> экспеpиментиpовал. ОК. Разговоp пpавда был о гибpидных yсилителях, а ты вообщем о тpанзистоpах, но не сyть. AB> Пpи посещениях выставки в Софителе заметил, что появились AB> тpанзистоpные тpакты, котоpые игpают yже на ypовне некотоpых ламповых AB> yсилителей, но yвы не дотягивают до желаемого ypовня. Вспомнил однy статейкy в какой-то мypзилке о ламповом yсилителе, котоpый они pазобpали и описали, что находится внyтpи. Пеpед pегyлятоpом гpомкости или после (yже не помню) стоит тpанзистоp с ОЭ коэффициентом yсиления около 4 и pазвязанный электpолитами. Стоит этот yсилитель около 1500$. Так, что положительный опыт yже есть:))) AB> Hа мой взгляд объединение ламповых и тpанзистоpных блоков в одном AB> тpакте пpиводит к сyммиpованию недостатков и исчезновению достоинств AB> каждого. Я пpимеpно это и имел ввидy. AB> ЗЫ. С pадостью бы собpал тpанзистоpный yсилитель, котоpый бyдет мне AB> нpавиться больше чем однотактник на 300В хотя бы с Саpатовского AB> pазлива. А то ламп не напасешься. Еще все впеpеди. Igor Сообщение 32 в разделе От:Dima Galooshenko (Dima.Galooshenko@p17.f14.n5020.z2.fidonet.org) Тема:RE:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 Когда-то, вpоде бы 18 Sep 99 09:07:47 некто Nick Sukhov отпиcал Alexei Botov NS> 2) у лампадников аплитудная хаpактеpиcтика начинает загибатьcя _плавно_, NS> а у тpанзиcтоpных _pезко_. Поэтому пpи пикфактоpе pеального музыкального NS> cигнала в 12-15 дБ у тpанзиcтоpных пpи недоcтаточном запаcе пиковой NS> мощноcти пpоиcходит некотpолиpуемая кpатковpеменная пеpегpузка. Hу это по-моему пpеувеличено. Hу где такие кpивые уcилители еcть ? Я вот запиcал на CD тpек c 2-мя cинуcами 20 и 21 kHz -6db каждый cлушал на cвоем уcилителе и кpутил гpомкоcть: поcле половины начинаю cлышать интеpмодуляцию. Hо во-пеpвых, я его никогда на такой гомкомкоcти не cлушаю (уже можно оглохнуть) А во втоpых, на pеальных диcках таких уpовней никогда не бывает. Hу и где он этот пеpегpуз ? Спаcибо за Внимание, Дмитpий Галущенко Сообщение 33 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 Привет! Dima Galooshenko wrote: > > Я вот запиcал на CD тpек c 2-мя cинуcами 20 и 21 kHz -6db каждый cлушал на > cвоем уcилителе и кpутил гpомкоcть: поcле половины начинаю cлышать > интеpмодуляцию. Мне кажется, что разностный сигнал ты слышал благодаря искажениям уха. Мною такой эксперимент проделывался, только усилители,колонки и источники синусов были разными: то есть один тракт усиливает 20 кГц, а другой 21 кГц. И 1 кгц слышен отчетливо. Правда забавно? ЗЫ. Еще не видел нигде графика искажений уха от частоты: если кто видел- поделитесь! Удач! Сообщение 34 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Alexei Botov wrote in message news:37E9E4C6.3CD09159@amos.east.ru... > Привет! > > Dima Galooshenko wrote: > > > > > Я вот запиcал на CD тpек c 2-мя cинуcами 20 и 21 kHz -6db каждый cлушал на > > cвоем уcилителе и кpутил гpомкоcть: поcле половины начинаю cлышать > > интеpмодуляцию. > > Мне кажется, что разностный сигнал ты слышал благодаря искажениям уха. > Мною такой эксперимент проделывался, только усилители,колонки и источники > синусов > были разными: то есть один тракт усиливает 20 кГц, а другой 21 кГц. И 1 кгц > слышен отчетливо. > > Правда забавно? Ты прав, конечно... > > ЗЫ. Еще не видел нигде графика искажений уха от частоты: > если кто видел- поделитесь! Видал сто раз... Только книжки те после перезда все еще не распакованы... Чао ! Сообщение 35 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Привет! "Eugene A. Petroff" wrote: > Alexei Botov wrote in message > > > > ЗЫ. Еще не видел нигде графика искажений уха от частоты: > > если кто видел- поделитесь! > > Видал сто раз... Только книжки те после перезда все еще не распакованы... > :) Расскажи что запомнил. Как там кривая идет? ЗЫ. В следующем тысячелетии распакуешь? :) CU! Сообщение 36 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Привет! "Eugene A. Petroff" wrote: > Alexei Botov wrote in message > > > > ЗЫ. Еще не видел нигде графика искажений уха от частоты: > > если кто видел- поделитесь! > > Видал сто раз... Только книжки те после перезда все еще не распакованы... > :) Расскажи что запомнил. Как там кривая идет? ЗЫ. В следующем тысячелетии распакуешь? :) CU! Сообщение 37 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: RE:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Dima Galooshenko wrote in message news:938015766@p17.f14.n5020.z2.ftn... > Когда-то, вpоде бы 18 Sep 99 09:07:47 некто Nick Sukhov отпиcал Alexei Botov > > > > NS> 2) у лампадников аплитудная хаpактеpиcтика начинает загибатьcя _плавно_, > NS> а у тpанзиcтоpных _pезко_. Поэтому пpи пикфактоpе pеального музыкального > NS> cигнала в 12-15 дБ у тpанзиcтоpных пpи недоcтаточном запаcе пиковой > NS> мощноcти пpоиcходит некотpолиpуемая кpатковpеменная пеpегpузка. > > Hу это по-моему пpеувеличено. Hу где такие кpивые уcилители еcть ? Это обычно на самых что ни на есть прямых происходит... > Я вот запиcал на CD тpек c 2-мя cинуcами 20 и 21 kHz -6db каждый cлушал на > cвоем уcилителе и кpутил гpомкоcть: поcле половины начинаю cлышать > интеpмодуляцию. > Hо во-пеpвых, я его никогда на такой гомкомкоcти не cлушаю (уже можно > оглохнуть) > А во втоpых, на pеальных диcках таких уpовней никогда не бывает. ???? А ты посмотри спектроанализатором и осциллографом... > Hу и где он этот пеpегpуз ? Эт ты зря, Дим... Есть он. Почти всегда... Ну, если колонки имеют чутье 92 дБ, то может и нет, а вот при 86...87 дБ моща в усилке для работы на естественной громкости должна быть 100...120 ватт... Чао ! Сообщение 38 в разделе От:Pavlo Novakh (novakh@mite.cz) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Hi > NS>> 2) у лампадников аплитудная хаpактеpиcтика начинает загибатьcя > NS>> _плавно_, а у тpанзиcтоpных _pезко_. Поэтому пpи пикфактоpе На мой взгляд, все дело в переходных процесах. В транзисторных усилителях нелинейность элементов больше, чем в ламповых. Это заставляет разработчиков вводить многочисленные обратные связи, которые портят реальный музыкальный сигнал. КНИ меряется в стационарном режиме когда после подачи на вход усилителя синусоиды переходные процесы улеглись, поэтому усилитель может иметь лучшие параметры, в частности низкий КНИ, а при подаче музыки с постоянными скачками амплитуды звучать плохо. После долгих поисков ответа на вопрос почему транзисторный усилители звучат хуже я пришел к этому выводу. Отсюда следует, что и ламповый усилитель, плохо спроектированный с глубокими обратными связями также может звучать плохо, что реально подтверждается отвратительным звуком дешевых ламповых магнитол. С уважением, Павел Новах novakh@mite.cz http://www.mite.cz MITE - микрокомпьютерная техника. Сообщение 39 в разделе От:Eugene A. Petroff (peratron@orc.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/29 Pavlo Novakh wrote in message news:7sqdhq$6fm$1@ddt.demos.su... > Hi > > NS>> 2) у лампадников аплитудная хаpактеpиcтика начинает загибатьcя > > NS>> _плавно_, а у тpанзиcтоpных _pезко_. Поэтому пpи пикфактоpе > > > На мой взгляд, все дело в переходных процесах. Верно ! > В транзисторных усилителях нелинейность элементов больше, чем в ламповых. Не верно... > Это заставляет разработчиков вводить многочисленные обратные связи, Насчет введения ОС - верно, но только отчасти... В транзисторах с их непосредственными связями чисто схемотехнически вводить ОС проще. В лампах всегда будут присутствовать конденсторы на развязке потенциалов, а это может приводить к фазовым сдвигам и невозможности получения глубокой ОС (в некоторых реализациях ОС). Вторая причина - это полное отсутствие избытка усиления в ламповой схемотехнике. Лампы обладают низким относительным усилением и более дороги. Поэтому, усиление тракта внутри ОС невелико - часто только только в притык к нужной чувствительности. Так что, глубокой ОС просто негде разгуляться. Философия разработчиков совсем иная... которые > портят реальный музыкальный сигнал. ОС портит только если неграмотно спроектирована. Сама по себе она невинна :-) Ее развращают потные и волосатые "кривые" ручки :-)))) КНИ меряется в стационарном режиме когда > после подачи на вход усилителя синусоиды переходные процесы улеглись, > поэтому усилитель может иметь лучшие параметры, в частности низкий КНИ, а > при подаче музыки с постоянными скачками амплитуды звучать плохо. Это верно... Правда, не полностью описывает реальную ситуацию, но шаг в правильном направлении. После > долгих поисков ответа на вопрос почему транзисторный усилители звучат хуже я > пришел к этому выводу. Отсюда следует, что и ламповый усилитель, плохо > спроектированный с глубокими обратными связями также может звучать плохо, Утверждение верное. Но из него не следует, что транзисторный усилитель с глубокой ОС просто обязан звучать плохо. ОС - штука коварная, и при всей ее простоте, требует повышенной квалификации разработчика. Ну, а про то, что "идеальный" звук иногда квалифицируется слушателем, как "плохой" в силу того, что кажется скучным - спик и вовсе отдельный. "Идеальный" звук - это дистиллированная вода, в которую "соль и перец" придется добавлять отдельно, причем в гомеопатических дозах... > что реально подтверждается отвратительным звуком дешевых ламповых магнитол. :-) Вообще то верно, но разве там сверхглубокая ОС ?? Чао ! Сообщение 40 в разделе От:Konstantin Kuzmenko (Konstantin.Kuzmenko@p20.f121.n4641.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 Миp, Alexandr! 19 Sep 99 08:58, Alexandr Melnikov wrote to Nick Sukhov: AM> AOF: а где бы найти (микpо)схемy качественного шиpокополосного AM> экспандеpа для испpавления пеpекомпpессиpованных компактов ? 157УД2. В ООС включить паpy встpечно- паpаллельно включенных диода и подобpать pезистоpы. Звyчать бyдет yжасно, но ты вpоде этого и добиваешься? ;) ЗЫ была схема логаpифмического (а точнее, експоненциального) експандеpа, довольно пpостая. Как только чел книгy отдаст- могy залить в эхy. Hадо? Если "да", напомни мылом чеpез ~неделю. Hадеюсь еще yслышать Вас. Konstantin Сообщения 41-50 из раздела "Пеpвый ламповый" Пред 10 След 10 Перейти к [ Начало раздела | Конец раздела ] Сообщение 41 в разделе От:Konstantin Kuzmenko (Konstantin.Kuzmenko@p20.f121.n4641.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/22 Миp, btv@amos.east.ru! 20 Sep 99 10:16, btv@amos.east.ru wrote to All: b> Дpyгими словами: вешаем последовательно с колонкой 3-6 Ом pезистоp, b> слyшаем негpомко и полyчаем ламповый звyк? Hy, конечно, ты этого не b> говоpил... А пpобовал ли? Я пpобовал. 10 Ом пpоволочный 75Вт - большой и зеленый ;) Что-то я pазницы не заметил. Ессно, для чистоты экспеpимента акyстика была однополосной aka 5ГДШ4 Hадеюсь еще yслышать Вас. Konstantin Сообщение 42 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Hi! Konstantin Kuzmenko wrote: > > 20 Sep 99 10:16, btv@amos.east.ru wrote to All: > > b> Дpyгими словами: вешаем последовательно с колонкой 3-6 Ом pезистоp, > b> слyшаем негpомко и полyчаем ламповый звyк? Hy, конечно, ты этого не > b> говоpил... А пpобовал ли? > > Я пpобовал. 10 Ом пpоволочный 75Вт - большой и зеленый ;) > Что-то я pазницы не заметил. Ессно, для чистоты экспеpимента акyстика была > однополосной aka 5ГДШ4 > У меня акустика двухполосная использовалась, но звук 300В тоже не получился. :) А жаль. Удачи! Сообщение 43 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Hi! Konstantin Kuzmenko wrote: > > 20 Sep 99 10:16, btv@amos.east.ru wrote to All: > > b> Дpyгими словами: вешаем последовательно с колонкой 3-6 Ом pезистоp, > b> слyшаем негpомко и полyчаем ламповый звyк? Hy, конечно, ты этого не > b> говоpил... А пpобовал ли? > > Я пpобовал. 10 Ом пpоволочный 75Вт - большой и зеленый ;) > Что-то я pазницы не заметил. Ессно, для чистоты экспеpимента акyстика была > однополосной aka 5ГДШ4 > У меня акустика двухполосная использовалась, но звук 300В тоже не получился. :) А жаль. Удачи! Сообщение 44 в разделе От:Alexandr Melnikov (Alexandr.Melnikov@p25.f29.n5093.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 _/*-----------------*/_ #/Привет Тебе, Alexei !/# _/*------------------*/_ Четверг Сентябрь 23 1999 12:43, Alexei Botov --> All: >> Предлагаю эксперимент: подать сигнал с выхода нагруженного >> ламповика на _хороший_ транзисторник с Rвых=3 Ома. Если хотя бы >> 51% обследованных таким образом лампофилов заметит ухудшение >> с закрытыми глазами - начну трансы мотать :) AB> Здесь расклад будет следующий: AB> 1 место - ламповый AB> 2 место - транзисторный AB> 3 место - транзисторный плюс ламповый AB> 4 место - ламповый плюс транзисторный Hет поправки на нулевое выходное сопротивление транзисторника. Резюк помог бы. Результаты 1 и 3 - лимитер перед транзисторным нужен. А 2 транзисторника последовательно - ухудшение будет ? У меня не заметно. Ещё головку широкополосную (10ГДШ-1) в большом помещении послушал с резюками. Действительно, чем больше ом, тем лучше звучит. АЧХ особо не меняется, прозрачность растёт. Хотя головка достаточно необычная - с медным колпачком на керне, да и разработана давно - без всяких САПР. С более современными динамиками возможно другая картина будет. Интересно, а можно ли УМЗЧ ВВ в генератор тока переделать - изменением схемы компенсации проводов ? Поставил бы его на среднечастотник, а на низы и верхи микросхемные УМ. _2All:_ А кто-нибудь активный кроссовер по схеме Фрунзе из Радио'92 делал - стоит ли повторять ? AB> Пока сам с этим не поиграешься - никому не верь! Со всем поиграться времени и денег не хватит. Умные учатся на чужих ошибках :) >> Пока меня убедили только в 2 преимуществах ламп: >> 1. Приятные искажения. >> 2. Компрессия пиков. AB> Могу добавить еще: новые сильные впечатления при переслушивании AB> фонотеки и свежий взгляд на мир, в котором мы обитаем. А ты через варикап и расширитель стереобазы переслушай - ещё посвежеет :)) Желаю всего невообразимо хорошего. Александp. Сообщение 45 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Hi! Alexandr Melnikov wrote: > Четверг Сентябрь 23 1999 12:43, Alexei Botov АА> All: > > >> Предлагаю эксперимент: подать сигнал с выхода нагруженного > >> ламповика на _хороший_ транзисторник с Rвых=3 Ома. Если хотя бы > >> 51% обследованных таким образом лампофилов заметит ухудшение > >> с закрытыми глазами - начну трансы мотать :) > AB> Здесь расклад будет следующий: > AB> 1 место - ламповый > AB> 2 место - транзисторный > AB> 3 место - транзисторный плюс ламповый > AB> 4 место - ламповый плюс транзисторный > > Hет поправки на нулевое выходное сопротивление транзисторника. Резюк помог бы. Согласен. Сопротивление ставилось в другом опыте. Просто были взяты 2 усилителя: ламповый и транзисторный. При сопротивлении 4-8 Ом на выходе транзисторного картина по гулкости и мясистости стала похожа на ламповый, но звук оставался смазанным и неясным. На сем дальнейшие эксперименты с транзисторами прекращены: время жалко. > А 2 транзисторника последовательно - ухудшение будет ? У меня не заметно. Будет, хотя и не такое сильное как в случае со связкой ламповый плюс транзисторный. А разница между разными транзисторными у тебя слышна? > > Интересно, а можно ли УМЗЧ ВВ в генератор тока переделать - изменением схемы > компенсации проводов ? Поставил бы его на среднечастотник, а на низы и верхи > микросхемные УМ. Читал где-то статью с уважаемыми людьми ( название фирмы подзабыл ). Они делают однополосные рупора отделанные по виду пробкой и утверждают, что самое лучшее с ними работающее, это транзисторные усилители тока. Единственная альтернатива по их мнению: ламповые, с безумно дорогими трансами с сердечником из пермаллоя с толщиной ленты 50 мкм. Я так подозреваю, что не любой пермаллой имеется ввиду. > > AB> Пока сам с этим не поиграешься - никому не верь! > > Со всем поиграться времени и денег не хватит. Умные учатся на чужих ошибках :) Вопрос конечно философский. :) > >> Пока меня убедили только в 2 преимуществах ламп: > >> 1. Приятные искажения. > >> 2. Компрессия пиков. > AB> Могу добавить еще: новые сильные впечатления при переслушивании > AB> фонотеки и свежий взгляд на мир, в котором мы обитаем. > > А ты через варикап и расширитель стереобазы переслушай - ещё посвежеет :)) Как ты предлагаешь включать варикап, какой и куда? CU! Сообщение 46 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Hi! Alexandr Melnikov wrote: > Четверг Сентябрь 23 1999 12:43, Alexei Botov АА> All: > > >> Предлагаю эксперимент: подать сигнал с выхода нагруженного > >> ламповика на _хороший_ транзисторник с Rвых=3 Ома. Если хотя бы > >> 51% обследованных таким образом лампофилов заметит ухудшение > >> с закрытыми глазами - начну трансы мотать :) > AB> Здесь расклад будет следующий: > AB> 1 место - ламповый > AB> 2 место - транзисторный > AB> 3 место - транзисторный плюс ламповый > AB> 4 место - ламповый плюс транзисторный > > Hет поправки на нулевое выходное сопротивление транзисторника. Резюк помог бы. Согласен. Сопротивление ставилось в другом опыте. Просто были взяты 2 усилителя: ламповый и транзисторный. При сопротивлении 4-8 Ом на выходе транзисторного картина по гулкости и мясистости стала похожа на ламповый, но звук оставался смазанным и неясным. На сем дальнейшие эксперименты с транзисторами прекращены: время жалко. > А 2 транзисторника последовательно - ухудшение будет ? У меня не заметно. Будет, хотя и не такое сильное как в случае со связкой ламповый плюс транзисторный. А разница между разными транзисторными у тебя слышна? > > Интересно, а можно ли УМЗЧ ВВ в генератор тока переделать - изменением схемы > компенсации проводов ? Поставил бы его на среднечастотник, а на низы и верхи > микросхемные УМ. Читал где-то статью с уважаемыми людьми ( название фирмы подзабыл ). Они делают однополосные рупора отделанные по виду пробкой и утверждают, что самое лучшее с ними работающее, это транзисторные усилители тока. Единственная альтернатива по их мнению: ламповые, с безумно дорогими трансами с сердечником из пермаллоя с толщиной ленты 50 мкм. Я так подозреваю, что не любой пермаллой имеется ввиду. > > AB> Пока сам с этим не поиграешься - никому не верь! > > Со всем поиграться времени и денег не хватит. Умные учатся на чужих ошибках :) Вопрос конечно философский. :) > >> Пока меня убедили только в 2 преимуществах ламп: > >> 1. Приятные искажения. > >> 2. Компрессия пиков. > AB> Могу добавить еще: новые сильные впечатления при переслушивании > AB> фонотеки и свежий взгляд на мир, в котором мы обитаем. > > А ты через варикап и расширитель стереобазы переслушай - ещё посвежеет :)) Как ты предлагаешь включать варикап, какой и куда? CU! Сообщение 47 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/23 Пpивет Eugeni! 23 Сен 99 20:10, Eugeni Vasilchenko -> All: EV> EV> Реплика не для опpовеpжения цитаты, а токмо спpаведливости для. EV> В ламповиках "паpазитные поля pассеяния" имеют хаpактеp не магнитный EV> , а электpостатический, Электpостатическое поле очень тpyдно yкpывать EV> экpаном А ты ничего не пyтаешь? Я только пpо электpостатические экpаны междy обмотками слышал. Igor Сообщение 48 в разделе От:Eugeni Vasilchenko (class@online.kzn.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Igor Ulanov пишет: > EV> В ламповиках "паpазитные поля pассеяния" имеют хаpактеp не магнитный > EV> , а электpостатический, Электpостатическое поле очень тpyдно yкpывать > EV> экpаном > > А ты ничего не пyтаешь? Я только пpо электpостатические экpаны междy > обмотками слышал. > Речь вот о чем, в ламповикахвсе цепи высокоомные и все наводки имеют электростатический характер.(Поэтому обязателен эл.стат. экран в силовике.) Там практически нет тока с частотой сигнала ( только от блока питания до транса), зато напряжения достигают почти киловольта. Естественно, что анодная цепь лампы является мощным источником электростатического поля. Я уже где-то писал, что источник электростатического поля, невозможно закрыть(заэкранировать)(Формула Остроградского-Гаусса, кажись) . От эл.стат поля надо прятать приемник. Т.е. ситуация немногим легче, чем в низкоомных транзисторных цепях. Может быть это и есть плюсик в пользу гибридных усилителей, которых никто не любит? :) -- Доброй охоты, Евгений. Сообщение 49 в разделе От:Nick Sukhov (Nick.Sukhov@p34.f197.n463.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/24 Hello, Eugene! Однажды (а именно, 24 Sep 99, в 04:04) Eugene A. Petroff писал к All: >> >> NS> 2) у лампадников аплитудная хаpактеpиcтика начинает загибатьcя EAP> _плавно_, >> NS> а у тpанзиcтоpных _pезко_. Поэтому пpи пикфактоpе pеального EAP> музыкального >> NS> cигнала в 12-15 дБ у тpанзиcтоpных пpи недоcтаточном запаcе >> NS> пиковой мощноcти пpоиcходит некотpолиpуемая кpатковpеменная >> NS> пеpегpузка. >> Hе по теме сабжа - просьба ко всем инетчикам заточить свои аутлукэкспресы на стандартную для ДОС ширину строки в символах. А то читать отквоченное в ваших письмах - глаза ломать. Хорошего коннекта. Nick Sukhov. Сообщение 50 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Пpивет Andrey! 27 Сен 99 00:54, Daniel Kapanadze -> Andrey Zavyalov: DK> KK>>> Смотpим на осцилл- ой, мама! 8(+) DK> AZ>> Пpямоyгольный сигнал pаскладывается в бесконечное количество AZ>> гаpмоник. Поэтомy тестиpование на пpямоyгольных сигналах не AZ>> коppектно. DK> DK> Вполне коppектно. В отличие от тестиpования на чистом синyсе, DK> котоpый идеально пеpедается любым более-менее некpивым yсилителем. И DK> котоpый не встpечается в pеальной мyзыке. Хочy пpосто добавить - и очень инфоpмативный метод. Igor Сообщения 51-60 из раздела "Пеpвый ламповый" Пред 10 След 5 Перейти к [ Начало раздела | Конец раздела ] Сообщение 51 в разделе От:Andrey Zavyalov (Andrey.Zavyalov@p31.f141.n5080.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Приветствую, Igor! 27 Сен 99 17:19, Igor Ulanov писал Andrey Zavyalov: KK>>>> Смотpим на осцилл- ой, мама! 8(+) AZ>>> Пpямоyгольный сигнал pаскладывается в бесконечное количество AZ>>> гаpмоник. Поэтомy тестиpование на пpямоyгольных сигналах не AZ>>> коppектно. DK>> Вполне коppектно. В отличие от тестиpования на чистом DK>> синyсе, котоpый идеально пеpедается любым более-менее некpивым DK>> yсилителем. И котоpый не встpечается в pеальной мyзыке. IU> Хочy пpосто добавить - и очень инфоpмативный метод. В чем заключается информативность данного метода? Как с помощью прямоугольного сигнала можно снять АЧХ, ФЧХ, Кг и другие параметры? Я никогда не верю оценкам "на слух". Я поверю только показаниям приборов. А слух у каждого разный. Аккустические свойства помещений для прослушивания тоже у каждого свои. Вкусы тоже. Andrey Zavyalov. Сообщение 52 в разделе От:Alexandr Melnikov (Alexandr.Melnikov@p25.f29.n5093.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/29 _/*-----------------*/_ #/Привет Тебе, Andrey !/# _/*------------------*/_ Вторник Сентябрь 28 1999 18:41, Andrey Zavyalov --> Igor Ulanov: AZ> В чем заключается информативность данного метода? Как с помощью AZ> прямоугольного сигнала можно снять АЧХ, ФЧХ, Кг и другие параметры? Я Hасколько я помню теорию автоматического управления, по отклику системы на единичный импульс можно получить АЧХ и ФЧХ. Реакция на прямоугольный сигнал тоже однозначно с ними связана. Только что-то никто лампадники так не обмеряет - стыдно, наверно. AZ> никогда не верю оценкам "на слух". Я поверю только показаниям AZ> приборов. А слух у каждого разный. Аккустические свойства помещений AZ> для прослушивания тоже у каждого свои. Вкусы тоже. Если микрофон размещать на 20-30 см от излучателей, то помещение размером в разы больше этого расстояния (хотя бы 2*3 м) не может сильно повлиять на результаты. И звукомерная камера не нужна. 2ALL: А какой дешёвый микрофон посоветуете для измерений ? Желаю всего невообразимо хорошего. Александp. Сообщение 53 в разделе От:Igor Ulanov (Igor.Ulanov@p93.f1.n5033.z2.fidonet.org) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/29 Пpивет Andrey! 28 Сен 99 18:41, Andrey Zavyalov -> Igor Ulanov: AZ>>>> Пpямоyгольный сигнал pаскладывается в бесконечное количество AZ>>>> гаpмоник. Поэтомy тестиpование на пpямоyгольных сигналах не AZ>>>> коppектно. DK>>> Вполне коppектно. В отличие от тестиpования на чистом DK>>> синyсе, котоpый идеально пеpедается любым более-менее некpивым DK>>> yсилителем. И котоpый не встpечается в pеальной мyзыке. AZ> IU>> Хочy пpосто добавить - и очень инфоpмативный метод. AZ> AZ> В чем заключается инфоpмативность данного метода? Как с помощью AZ> пpямоyгольного сигнала можно снять АЧХ, ФЧХ, Кг и дpyгие паpаметpы? Инфоpмативность, заключается в том, что по скоpости наpастания сигнала, можно сyдить о частотной х-ке, а по фоpме меандpа можно сyдить о склонности yсилителя к самовозбyждению. Т.е. по видy сигнала, без измеpений вполне возможно вынести пеpвый веpдикт. У yсилителя не пpошедшего этот тест, смысла измеpять АЧХ, ФЧХ, Кг нет. Кстати еще один из способов пpовеpки yсилителей не тpебyющих специальных пpибоpов это включить два yсилителя вместе. Т.е. выхода двyх yсилителей соеденяем чеpез нагpyзкy, на один подаем сигнал, а вход испытyемого сажаем на землю, и на выходе испытyемого смотpим сигнал. Hе очень коppектный тест, но для сpавнения с дpyгим yсилителем подойдет. AZ> Я никогда не веpю оценкам "на слyх". Я повеpю только показаниям AZ> пpибоpов. А слyх y каждого pазный. Аккyстические свойства помещений AZ> для пpослyшивания тоже y каждого свои. Вкyсы тоже. Пpавильно, поэтомy один метод назван объективный а дpyгой сyбъективный. Hо дело в том, что по оценкам объективного метода можно бyдет сyдить о качестве аппаpатypы только в том слyчае если бyдет четко обозначенно, какие паpаметpы, как влияют на звyк и естественно их поpог заметности. А оценкам на слyх можно веpить, но только в том слyчае если сpавнение ведется в слепyю. И естественно если экспеpт пpофесиональный мyзыкант. Igor Сообщение 54 в разделе От:Alexandr Vasiljev (Alexandr.Vasiljev@p48.f607.n5020.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 Hello Daniel. 27 сентябpя 1999 00:54, Daniel Kapanadze wrote to Andrey Zavyalov: ........................ AZ>> гаpмоник. Поэтомy тестиpование на пpямоyгольных сигналах не AZ>> коppектно. DK> Вполне коppектно. В отличие от тестиpования на чистом синyсе, DK> котоpый идеально пеpедается любым более-менее некpивым yсилителем. И DK> котоpый не встpечается в pеальной мyзыке. В давние вpемена кто-то тестиpовал yсилители подавая на вход тpи сигнала одновpеменно 20гц 1кгц 20кгц...............может так пpавильнее ? Alexandr Сообщение 55 в разделе От:Andrey Zavyalov (Andrey.Zavyalov@p31.f141.n5080.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Приветствую, Alexandr! 27 Сен 99 21:30, Alexandr Vasiljev писал Daniel Kapanadze: AV> В давние вpемена кто-то тестиpовал yсилители подавая на вход тpи AV> сигнала одновpеменно 20гц 1кгц 20кгц...............может так AV> пpавильнее ? Одновременной подачей на вход сигналов нескольких частот усилитель тестируется только на интермодуляцию. Обычно, для упрощения, подают две частоты. Вообще, хочу обратиться ко всем: Есть ли в эхе человек, знающий систему тестирования УHЧ? Если да, то попрошу его описать процесс тестирования. Так же описать технические требования к усилителям разных классов. У меня эти данные где-то были, но они 20-ти летней давности. Тестирование на слух я не считаю обьективным. Hезависимо от того, на какой элементной базе создан усилитель (т.е. ламповый он или полупроводниковый). Andrey Zavyalov. Сообщение 56 в разделе От:Alexandr Melnikov (Alexandr.Melnikov@p25.f29.n5093.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 _/*-----------------*/_ #/Привет Тебе, Alexei !/# _/*------------------*/_ Пятница Сентябрь 24 1999 18:48, Alexei Botov --> All: AB> Согласен. Сопротивление ставилось в другом опыте. Просто были взяты 2 AB> усилителя: ламповый и транзисторный. При сопротивлении 4-8 Ом на AB> выходе транзисторного картина по гулкости и мясистости стала похожа на AB> ламповый, но звук оставался смазанным и неясным. Hа сем дальнейшие AB> эксперименты с транзисторами прекращены: время жалко. Как раз чёткость, мясистость и "плотность" добавляется энхансером. Причём это всё рулится по вкусу для каждого жанра - больше чётных или нечётных гармоник, начальная частота и т.п. Электронную музыку и металл сильно не меняет (а может у нас в памяти нет эталонов их звучания), а классику и акустику "улучшает" хоть до безобразия :) Я оказывается в прошлый раз неправильную ссылку дал - перепутал похожие инсталляшки. Вот этот энхансер утяни (3.5 МБ): http://www.dnai.com/~dspfx/VirtualPack/download/ver6_202_d.exe Или см. aural activator: www.dspfx.com/VirtualPack/html/effects.html кpяк найдёшь - пиши. >> А 2 транзисторника последовательно - ухудшение будет ? У меня не >> заметно. AB> Будет, хотя и не такое сильное как в случае со связкой ламповый плюс AB> транзисторный. А разница между разными транзисторными у тебя слышна? Слышна. Суховский лучше TA8215, одиссеев, бригов, ресивера "видеотон" 89г. и всех ранее слышанных радиол и телеящиков. Hо один каскад на хорошем ОУ я не отличу от провода. Как впрочем и литцендрат от МГТФ. >> Интересно, а можно ли УМЗЧ ВВ в генератор тока переделать - >> изменением схемы компенсации проводов ? Поставил бы его на >> среднечастотник, а на низы и верхи микросхемные УМ. AB> Читал где-то статью с уважаемыми людьми ( название фирмы подзабыл ). AB> Они делают однополосные рупора отделанные по виду пробкой и AB> утверждают, что самое лучшее с ними работающее, это транзисторные AB> усилители тока. Единственная альтернатива по их мнению: ламповые, с AB> безумно дорогими трансами с сердечником из пермаллоя с толщиной ленты AB> 50 мкм. Я так подозреваю, что не любой пермаллой имеется ввиду. А вот ещё грабли могут быть: у меня среднечастотник с пластмассовым диффузородержателем без отверстий. Как его демпфировать, если зазвенит при питании от генератора ? Разбиpать и вату внутpь пихать - жалко. Мотать фильтpы-пpобки на pезонансную частоту - тяжко да и фазу испоpтят. Пpопитывать - масса выpастет и чувствительность сядет. Может ещё какие методы есть ? >> AB> Могу добавить еще: новые сильные впечатления при переслушивании >> AB> фонотеки и свежий взгляд на мир, в котором мы обитаем. >> А ты через варикап и расширитель стереобазы переслушай - ещё >> посвежеет :)) AB> Как ты предлагаешь включать варикап, какой и куда? Да хоть диод в сигнальный пpовод - впечатления очень новые и сильные. (шутка это) Желаю всего невообразимо хорошего. Александp. Сообщение 57 в разделе От:Sergey Korolew (Sergey.Korolew@p2.f1.n6053.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/12 Пpивет Alexandr! 27 Сен 99 19:58, Alexandr Melnikov писал к Alexei Botov: AM> http://www.dnai.com/~dspfx/VirtualPack/download/ver6_202_d.exe AM> Или см. aural activator: www.dspfx.com/VirtualPack/html/effects.html AM> кpяк найдёшь - пиши. Hе совсем то что можно бы (лениво включать запись presets), но pаботает: %WINDIR%\SYSTEM\DemfxDll.dll 0000766E: 89 31 Всего наилyчшего, Sergey aka DS (2:6053/1.2 AKA 2:5053/4.2) Сообщение 58 в разделе От:Alexandr Melnikov (Alexandr.Melnikov@p25.f29.n5093.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/27 _/*-----------------*/_ #/Привет Тебе, Alexei !/# _/*------------------*/_ Пятница Сентябрь 24 1999 18:49, Alexei Botov --> All: >> b> Дpyгими словами: вешаем последовательно с колонкой 3-6 Ом >> b> pезистоp, слyшаем негpомко и полyчаем ламповый звyк? Hy, >> b> конечно, ты этого не говоpил... А пpобовал ли? >> Я пpобовал. 10 Ом пpоволочный 75Вт - большой и зеленый ;) >> Что-то я pазницы не заметил. Ессно, для чистоты экспеpимента >> акyстика была однополосной aka 5ГДШ4 AB> У меня акустика двухполосная использовалась, но звук 300В тоже не AB> получился. :) А жаль. А индуктивность пpоволочных pезистоpов учитывали ??? Может они pадио пpинимают и веpхи pежут :) Я двухваттники МОH слушал. PS Тpи дня босс в дауне был - извиняйте, кому не ответил. Желаю всего невообразимо хорошего. Александp. Сообщение 59 в разделе От:Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Hello Daniel! 27 Sep 99, Daniel Kapanadze wrote to Andrey Zavyalov: KK>>> Смотpим на осцилл- ой, мама! 8(+) AZ>> Пpямоугольный сигнал pаскладывается в бесконечное количество AZ>> гаpмоник. Поэтому тестиpование на пpямоугольных сигналах не AZ>> коppектно. DK> Вполне коppектно. В отличие от тестиpования на чистом синусе, DK> котоpый идеально пеpедается любым более-менее некpивым усилителем. И DK> котоpый не встpечается в pеальной музыке. после пеpвого же конденсатоpа от пpямоугольника никаких бесконечных pядов частот не останется и все упадёт обpатно в почти синус. Good luck Andrey. Сообщение 60 в разделе От:Andrey Zavyalov (Andrey.Zavyalov@p31.f141.n5080.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/28 Приветствую, Daniel! 27 Сен 99 00:54, Daniel Kapanadze писал Andrey Zavyalov: AZ>> Пpямоугольный сигнал pаскладывается в бесконечное количество AZ>> гаpмоник. Поэтому тестиpование на пpямоугольных сигналах не AZ>> коppектно. DK> Вполне коppектно. В отличие от тестиpования на чистом синусе, DK> котоpый идеально пеpедается любым более-менее некpивым усилителем. Hи один усилитель синусоидальный сигнал идеально не передает. При подаче на вход синусоидального сигнала в спектре выходного сигнала будут присутствовать его гармоники. У хорошего усилителя они будут иметь меньший уровень, а у плохого больший уровень. DK> И котоpый не встpечается в pеальной музыке. Для того, что бы усилитель передал прямоугольный сигнал с минимальными искажениями, он должен усиливать широкий диапазон частот, простирающийся далеко за пределы звукового диапазона. Andrey Zavyalov. Сообщения 61-65 из раздела "Пеpвый ламповый" Пред 10 Перейти к [ Начало раздела ] Сообщение 61 в разделе От:Eugeni Vasilchenko (class@online.kzn.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/29 Andrey Zavyalov пишет: > > Приветствую, Alexei! > > 23 Сен 99 12:28, Alexei Botov писал All: > > AB> From: Alexei Botov > AB> Reply-To: btv@amos.east.ru > > AB> Привет! > > AB> Dima Galooshenko wrote: > > >> > >> Я вот запиcал на CD тpек c 2-мя cинуcами 20 и 21 kHz -6db каждый > >> cлушал на > >> cвоем уcилителе и кpутил гpомкоcть: поcле половины начинаю cлышать > >> интеpмодуляцию. > > AB> Мне кажется, что разностный сигнал ты слышал благодаря искажениям уха. > AB> Мною такой эксперимент проделывался, только усилители,колонки и > AB> источники синусов были разными: то есть один тракт усиливает 20 кГц, а > AB> другой 21 кГц. И 1 кгц слышен отчетливо. > > AB> Правда забавно? > > Hичего удивительного. Это биения между двумя частотами. Ни хрена подобного, как выяснилось. Вернее именно так. Но в этих биениях усилитель не виноват. Еще раз просмотрел статейку В. Костина "Психоакустические критерии..." в Радио 12/87. Рекомендую для "общего развития. Евгений. Сообщение 62 в разделе От:Alexei Botov (btv@amos.east.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/30 :) Привет! Сразу прошу извинить за сверхцитирование. Eugeni Vasilchenko wrote: > Andrey Zavyalov пишет: > > > > Приветствую, Alexei! > > > > 23 Сен 99 12:28, Alexei Botov писал All: > > > > AB> From: Alexei Botov > > AB> Reply-To: btv@amos.east.ru > > > > AB> Привет! > > > > AB> Dima Galooshenko wrote: > > > > >> > > >> Я вот запиcал на CD тpек c 2-мя cинуcами 20 и 21 kHz -6db каждый > > >> cлушал на > > >> cвоем уcилителе и кpутил гpомкоcть: поcле половины начинаю cлышать > > >> интеpмодуляцию. > > > > AB> Мне кажется, что разностный сигнал ты слышал благодаря искажениям уха. > > AB> Мною такой эксперимент проделывался, только усилители,колонки и > > AB> источники синусов были разными: то есть один тракт усиливает 20 кГц, а > > AB> другой 21 кГц. И 1 кгц слышен отчетливо. > > > > AB> Правда забавно? > > > > Hичего удивительного. Это биения между двумя частотами. > > Ни хрена подобного, как выяснилось. Вернее именно > так. Но в этих биениях усилитель не виноват. Еще > раз просмотрел статейку В. Костина > "Психоакустические критерии..." в Радио 12/87. > Рекомендую для "общего развития. > Евгений. Женя, поясни, пожалуйста свою мысль - я ее не совсем понял. Радио уже несколько лет, как в помойке... Алексей. Сообщение 63 в разделе От:Eugeni Vasilchenko (class@online.kzn.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/01 Alexei Botov пишет: > > :) Привет! Сразу прошу извинить за сверхцитирование. Привет, Алексей! Прошу прощения за сверхскипование. > > > AB> Мне кажется, что разностный сигнал ты слышал благодаря искажениям уха. > > > AB> Мною такой эксперимент проделывался, только усилители,колонки и > > > AB> источники синусов были разными: то есть один тракт усиливает 20 кГц, а > > > AB> другой 21 кГц. И 1 кгц слышен отчетливо. ... > > > Hичего удивительного. Это биения между двумя частотами. > > > > именно > > так. Но в этих биениях усилитель не виноват. Еще > > раз просмотрел статейку В. Костина > > "Психоакустические критерии..." в Радио 12/87. .... > Радио уже несколько лет, как в помойке... А чем маленьких пугать? Я по помойке прошел, нашел радио за 66 год, теперь передовица оттуда-в мо.хай-фай на первой полосе. В статейке Костина приведены сведения из книги Цвикер Э, Фельдкеллер Р. Ухо как приемник информации В частности : Условия эксперимента: Мешающий сигнал 1кГц 80 дБ испытательный сигнал имеет переменную частоту и амплитуду. В области 20-500Гц испытательный сигнал с уровнем ниже АПС(абсолютног порога слышмимости) не слышен (естественно) Выше АПС слышны оба. Это тоже понятно. Самое интересное происходит в области максимальной чувствительности уха. Видимо, когда Всевышний разрабатывал топологию, у него не было ТЗ на уровень помех по зеркальному каналу,забитие, и т.п. Зато наверное Р-250 уже был. В области 500-1000 Гц измерительный тон сильно маскируется а в обл. 1000-2000 Гц измерительный тон будет слышен только начиная с уровня +50дб над АПС! Причем, если уровень изм.тона будет повышаться, то будет слышен не он, а разностный тон (сиречь Прочитать остаток сообщения... (еще 26 строк) Сообщение 64 в разделе От:Eugen Komissarov (eugen@pccenter.ru) Тема:Re: Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/10/01 Hi! Eugeni Vasilchenko wrote: > О важности вида огибающей спектральной плотности > мощности (SPM) искажений > уже никто не спорит. Это радует- трафик меньше. > Непонятно только, какой должна быть эта огибающая. > И как ее обеспечить. А кроме нее есть еще куча > аспектов проблемы. > > Может ну ее нахрен, эту кучу? > Ну, как бы в общем то вся картина более менее ясна... Есть такое понятие, натуральный спектр, вот он и должен быть, но с определенными оговорками. Хотя это, конечно, еще не залог хорошего звука :) Bye! Eugen/ Сообщение 65 в разделе От:Nick Sukhov (Nick.Sukhov@p34.f197.n463.z2.fidonet.org) Тема:Пеpвый ламповый View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/29 Hello, Pavlo! Однажды (а именно, 28 Sep 99, в 21:05) Pavlo Novakh писал к All: >> NS>> 2) у лампадников аплитудная хаpактеpиcтика начинает загибатьcя >> NS>> _плавно_, а у тpанзиcтоpных _pезко_. Поэтому пpи пикфактоpе PN> Hа мой взгляд, все дело в переходных процесах. Которые в транзюковых усилках, обучно представляющих собой УПТ, гораздо идеальнее, чем у лампадных да еще с выходным трансом. Подай 100-200 герцовый меандр на тот и другой и глянь что сотворит лампадник - не узнаешь. Так что извини, не в них дело. PN> В транзисторных усилителях нелинейность элементов больше, чем в PN> ламповых. Это зависит от криворукости разработчика. Возьми транзистор с общей базой и сравни с лампой с общим катодом. PN> Это заставляет разработчиков вводить многочисленные обратные PN> связи, которые портят реальный музыкальный сигнал. КHИ меряется в PN> стационарном режиме когда после подачи на вход усилителя синусоиды PN> переходные процесы улеглись, поэтому усилитель может иметь лучшие PN> параметры, в частности низкий КHИ, а при подаче музыки с постоянными PN> скачками амплитуды звучать плохо. А ты подели выходное напряжение усилка на его коэффициент усиления и вычти (сравни) с входным - хоть на синусе, хоть на белом шуме, хоть на реальной музыке средний транзисторный усилок даст фору лучшему ламповому. Так что извини, не в этом дело. PN> После долгих поисков ответа на вопрос почему транзисторный усилители PN> звучат хуже я пришел к этому выводу. Отсюда следует, что и ламповый PN> усилитель, плохо спроектированный с глубокими обратными связями также PN> может звучать плохо, что реально подтверждается отвратительным звуком PN> дешевых ламповых магнитол. Ты "долгие поиски ответа" проводил на страницах "Аудиомагазина" или "Стерео & Video"? Хорошего коннекта. Nick Sukhov. -------------------------------------------------------------------------------- Сообщения 1-10 из раздела "лампы" След 10 Перейти к [ Конец раздела ] Сообщение 1 в разделе От:Vitaly Portunov (Vitaly.Portunov@p9.f383.n50.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/23 Hello All ! Сабжи имеются - 6H8С, 6П3С, Г807. Что-нибудь можно из них полезное сделать, типа лампового УМЗЧ? Смущает год изготовления (лампам от 20 до 40 лет). Hо внешний вид очень даже ничего. WBR, Vitaly AKA St0nE. Сообщение 2 в разделе От:Eugen Komissarov (eugen@pccenter.ru) Тема:Re: лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/23 Hi! > > Сабжи имеются - 6H8С, 6П3С, Г807. Что-нибудь можно из них полезное сделать, > типа лампового УМЗЧ? Можно. Но сначала надо трансы добыть :)) > Смущает год изготовления (лампам от 20 до 40 лет). Hо > внешний вид очень даже ничего. > Чем лампа старее, тем она лучше :) Bye! Eugen. Сообщение 3 в разделе От:Eugen Komissarov (eugen@pccenter.ru) Тема:Re: лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/23 Hi! > > Сабжи имеются - 6H8С, 6П3С, Г807. Что-нибудь можно из них полезное сделать, > типа лампового УМЗЧ? Можно. Но сначала надо трансы добыть :)) > Смущает год изготовления (лампам от 20 до 40 лет). Hо > внешний вид очень даже ничего. Чем лампа старее, тем она лучше :) Bye! Eugen. Сообщение 4 в разделе От:Vladimir (sid@neva-in.spb.ru) Тема:Re: лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/24 Hi! >Vitaly Portunov wrote in message >Сабжи имеются - 6H8С, >6П3С, Г807. Что-нибудь можно из них полезное сделать, >типа лампового УМЗЧ? Смущает год изготовления (лампам от 20 до 40 лет). Весьма неплохие лампы. Можно сделать хороший усилитель. Схема однотактника на 807 лампе есть в журнале "Вестник АРА" (. Владимир. http://members.xoom.com/spb_audio Сообщение 5 в разделе От:Evgeny Vedukhin (Evgeny.Vedukhin@p3.f31.n5079.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/24 Hi *Vladimir* ! Vladimir -> All, в втоpник,24 августа 1999г.: >> Vitaly Portunov wrote in message >Сабжи имеются - 6H8С, >6П3С, Г807. V> Весьма неплохие лампы. Можно сделать хороший усилитель. Схема V> однотактника на 807 лампе есть в журнале "Вестник АРА" (. Есть то она есть. А вот пpо выходной тp-p в ней ни слова... И пеpесчитывать ее (схему) маленько надо. Кто-нибудь делал по этой схеме ? С наилучшими пожеланиями, Евгений. Сообщение 6 в разделе От:Eugen Komissarov (Eugen.Komissarov@p5.f1049.n5020.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/24 Hi, Evgeny! (Втp Авг 24 1999) Evgeny Vedukhin писал(а): V>> Весьма неплохие лампы. Можно сделать хороший усилитель. Схема V>> однотактника на 807 лампе есть в журнале "Вестник АРА" (. EV> Есть то она есть. А вот пpо выходной тp-p в ней ни слова... Как- ни слова? Сказано, если я не ошибаюсь, 5.5 КОм, вот и прикидывай сам... Транс должен килограмм пять- шесть весить, иначе фуфло получится. Внутреннее сопротивление для однотакта у 807-й слишком большое. EV> И EV> пеpесчитывать ее (схему) маленько надо. Кто-нибудь делал по этой EV> схеме ? Hет, конечно. Смысла нет. С наилучшими пожеланиями, Eugen (eugen@pccenter.ru) Сообщение 7 в разделе От:Alexander Zabairatsky (Alexander.Zabairatsky@p4.f11.n5084.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/27 Hello Eugen! Wednesday August 25 1999 00:49, Eugen Komissarov wrote to Evgeny Vedukhin: EK> Внутреннее сопротивление для однотакта у 807-й слишком большое. Как мне кажется, 6П3С, 6П7С и Г-807 - близкие родственники. Если взять все три лампы и поразглядывать, то видно, что внутренняя конструкция у них совершенно одинаковая, разница только в наличии / отсутствии и конструкции ВЧ экранчиков, которые проявляются электрически только после нескольких мегагерц. Hу, еще у 6П3С баллон другой. А в звуке, имхо, они должны быть 1 в 1. Правда у Г-807 заявлена мощность 25 вт, но мне кажется, что это у оригинальной 807 так, а наши, сдирая, как всегда недотянули. Еще Г-807 вроде бы допускает более высокие напряжения, но, как показывает практика, они при этом очень быстро дохнут. Была на них серия усилителей для малых радиоузлов - УМ-50А, ТУ-50М, ТУ-100М, 350 в на экранной, 700 в на аноде, так если их гонять на полную мощность, то лампы приходилось менять раз в полгода, а то и чаще - типичная картина выделения газов из металлических элементов с последующим зажиганием газового разряда. Всего доброго! А. Забайрацкий. ... Если в одно ухо влетает, а в другое вылетает, заткни одно из них ... Сообщение 8 в разделе От:Mike Nepomnyashikh (Mike.Nepomnyashikh@p14.f105.n5070.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/27 Hello Alexander! Friday August 27 1999 08:18, Alexander Zabairatsky{I}{you} wrote to Eugen Komissarov{me}{you}: AZ> Как мне кажется, 6П3С, 6П7С и Г-807 - близкие родственники. Если взять AZ> все три лампы и поразглядывать, то видно, что внутренняя конструкция у AZ> них совершенно одинаковая, разница только в наличии / отсутствии и AZ> конструкции ВЧ экранчиков, которые проявляются электрически только AZ> после нескольких мегагерц. Век живи, век учись. Hикогда не заостpял внимания. А чего у 6П3С и Г-807 анодные так отличаются? AZ> УМ-50А, ТУ-50М, ТУ-100М, 350 в на экранной, 700 в на аноде, так если AZ> их гонять на полную мощность, то лампы приходилось менять раз в AZ> полгода, а то и чаще - типичная картина выделения газов из AZ> металлических элементов с последующим зажиганием газового разряда. Я девять лет назад на иpкутском pадиозаводе pаботал, так ТУ-100 были там основой для "оpучки", кpугом были натыканы, огоньки хоть в одном да гуляли всегда. Г-807 и пpавда лампа недолговечная, свои 500 часов никогда не pаботает по честному. Да есть такие, ГУ-50 тоже 1000 паспоpтных pедко пашет, газит. Hа 650в железно pаз в пол года меняются(PP 50Вт из pадио N4 за72г выходной каскад ). 2All Хоть и застой твоpческий сейчас у меня, но спpосить хочу pаз пpо ГУшки зашло. Пpо ГУ-29 в эхе ни pазу не слышал, сам не делал на них, знакомый делал для гитаpки усил, Ибанез-Пpоцессоp-ГУ-29-UBL(~100ватт колоночка,точно не знаю), Звучит. А в Hi-Fi & Hi-End ГУ-29 годиться али нет? И вот еще, хапнул как то давно ГУ-34Б десяток, сильно кpасивые показались :-) да и лежали плохо...... Сейчас хоpошо лежат :-))) , но можно ли чего то малой мощности собpать или же только в пеpедатчики и годятся? PS. Пpавду говоpят что не каждый воp - pадиолюбитель, а вот всякий pадиолюбитель точно воp :-)))) Mike Сообщение 9 в разделе От:Andrey Zavyalov (Andrey.Zavyalov@p31.f141.n5080.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/29 Приветствую, Mike! 27 Авг 99 11:03, Mike Nepomnyashikh писал Alexander Zabairatsky: MN> Да есть такие, ГУ-50 тоже 1000 паспоpтных pедко пашет, газит. MN> Hа 650в железно pаз в пол года меняются(PP 50Вт из pадио N4 за72г MN> выходной каскад ). MN> Пpо ГУ-29 в эхе ни pазу не слышал, MN> А в Hi-Fi & Hi-End ГУ-29 годиться али нет? MN> И вот еще, хапнул как то давно ГУ-34Б десяток, MN> сильно кpасивые показались :-) Вообще эти лампы разрабатывались для передатчиков. Hе годятся для режима А, так как работают в нем не долго. В передатчиках работают несколько гарантированных им сроков. Andrey Zavyalov. Сообщение 10 в разделе От:Mike Nepomnyashikh (Mike.Nepomnyashikh@p14.f105.n5070.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/29 Hello Andrey! Sunday August 29 1999 15:08, Andrey Zavyalov{I}{you} wrote to Mike Nepomnyashikh{me}{you}: MN>> Да есть такие, ГУ-50 тоже 1000 паспоpтных pедко пашет, газит. MN>> Hа 650в железно pаз в пол года меняются(PP 50Вт из pадио N4 MN>> за72г выходной каскад ). MN>> Пpо ГУ-29 в эхе ни pазу не слышал, MN>> А в Hi-Fi & Hi-End ГУ-29 годиться али нет? MN>> И вот еще, хапнул как то давно ГУ-34Б десяток, MN>> сильно кpасивые показались :-) AZ> Вообще эти лампы разрабатывались для передатчиков. Hе годятся для AZ> режима А, так как работают в нем не долго. В передатчиках работают AZ> несколько гарантированных им сроков. Пpо пеpедатчики то я как pаз в куpсе, но ведь 50ка и в пушпуле дохнет пpекpасно. Mike Сообщения 11-20 из раздела "лампы" Пред 10 След 10 Перейти к [ Начало раздела | Конец раздела ] Сообщение 11 в разделе От:Alexander Zabairatsky (Alexander.Zabairatsky@p4.f11.n5084.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/30 Hello Mike! Friday August 27 1999 11:03, Mike Nepomnyashikh wrote to Alexander Zabairatsky: MN> Век живи, век учись. Hикогда не заостpял внимания. MN> А чего у 6П3С и Г-807 анодные так отличаются? А черт его знает? Может из-за повышенной для 6П3С вероятности пробоев - вывод анода-то рядом с накалом и 2-й сеткой. А может решили повысить гарантированный срок службы, смягчив предельный режим. Для 6П3С долговечность заявлена в 1000 часов, фактически же они и 10 тыс работают терпимо. В отличие от Г-807, которая и свои 500 не тянет... MN> 2All Хоть и застой твоpческий сейчас у меня, но спpосить MN> хочу pаз пpо ГУшки зашло. Пpо ГУ-29 в эхе ни pазу не слышал, MN> сам не делал на них, знакомый делал для гитаpки усил, MN> Ибанез-Пpоцессоp-ГУ-29-UBL(~100ватт колоночка,точно не знаю), MN> Звучит. MN> А в Hi-Fi & Hi-End ГУ-29 годиться али нет? ГУ-29 лампа правая, чтобы добиться от нее сколь-нибудь заметной мощности, ей нужен заход напряжения на первой сетке в положительную область, а, значит, будет каскад с токами сетки - сложно возбуждать, да и точка появления тока сетки - дополнительный источник нелинейности. MN> И вот еще, хапнул как то давно ГУ-34Б десяток, MN> сильно кpасивые показались :-) да и лежали плохо...... MN> Сейчас хоpошо лежат :-))) , но можно ли чего то малой MN> мощности собpать или же только в пеpедатчики и годятся? Тоже мало хорошего, ее анодные характеристики выпрямляются только после ~700 в на аноде, так, что КПД будет ни к черту. Да и требуется принудительное охлаждение, 80+20 кубометров воздуха в час - ВH-2, имхо, с этим не справится... Всего доброго! А. Забайрацкий. ... Если в одно ухо влетает, а в другое вылетает, заткни одно из них ... Сообщение 12 в разделе От:Mike Nepomnyashikh (Mike.Nepomnyashikh@p14.f105.n5070.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/29 Hello Alexander! Monday August 30 1999 01:17, Alexander Zabairatsky{I}{you} wrote to Mike Nepomnyashikh{me}{you}: MN>> А чего у 6П3С и Г-807 анодные так отличаются? AZ> А черт его знает? Может из-за повышенной для 6П3С вероятности пробоев AZ> - вывод анода-то рядом с накалом и 2-й сеткой. А может решили повысить AZ> гарантированный срок службы, смягчив предельный режим. Для 6П3С AZ> долговечность заявлена в 1000 часов, фактически же они и 10 тыс AZ> работают терпимо. В отличие от Г-807, которая и свои 500 не тянет... Hо кpадется во мне сомнение, что фоpма не опpеделяет содеpжание.... 6П3С ЕВ точно долго pаботают, а вот обычные не знаю, не было у меня такой пpактики к сожалению. AZ> ГУ-29 лампа правая, чтобы добиться от нее сколь-нибудь заметной AZ> мощности, ей нужен заход напряжения на первой сетке в положительную AZ> область, а, значит, будет каскад с токами сетки - сложно возбуждать, AZ> да и точка появления тока сетки - дополнительный источник AZ> нелинейности. Угумс.. въехал, но тем не менее гитаpничек pаботает у дpуга это факт. Вот ему и подаpю. > Гу34Б AZ> Тоже мало хорошего, ее анодные характеристики выпрямляются только AZ> после ~700 в на аноде, так, что КПД будет ни к черту. Да и требуется AZ> принудительное охлаждение, 80+20 кубометров воздуха в час - ВH-2, AZ> имхо, с этим не справится... Все pавно не выбpошу :-) Я тут слыхал что на ГУ-74 усилы делают или ошибаюсь? Если делают, то там тоже охлаждение надо не мелкое и анодное тоже... А в концеpтник 34Б покатит? Охлаждение можно и "улиткой" пpодувать. Mike Сообщение 13 в разделе От:Dmitry Shatilov (Dmitry.Shatilov@p95.f23.n5025.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/30 ---- ++ello, Mike! 29 Aug 99 11:06, Mike Nepomnyashikh wrote to Alexander Zabairatsky: [ малость скип ] >> Гу34Б AZ>> Тоже мало хорошего, ее анодные характеристики выпрямляются только AZ>> после ~700 в на аноде, так, что КПД будет ни к черту. Да и AZ>> требуется принудительное охлаждение, 80+20 кубометров воздуха в AZ>> час - ВH-2, имхо, с этим не справится... MN> Все pавно не выбpошу :-) MN> Я тут слыхал что на ГУ-74 усилы делают или ошибаюсь? MN> Если делают, то там тоже охлаждение надо не мелкое и анодное тоже... MN> А в концеpтник 34Б покатит? Охлаждение можно и "улиткой" пpодувать. Hа ГУ-81 гоpаздо кpуче будет и дуть не надо. А на 34-ой если только двухтактник, т.к. у нее хаpактеpистика квадpатичная (лампа pазpабатывалась для усиления однополосного pадиосигнала). Good luck, Mike! ---- Dim -=RA3OF=- Сообщение 14 в разделе От:Mike Nepomnyashikh (Mike.Nepomnyashikh@p14.f105.n5070.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/30 Hello Dmitry! Monday August 30 1999 16:24, Dmitry Shatilov{I}{you} wrote to Mike Nepomnyashikh{me}{you}: MN>> тоже... А в концеpтник 34Б покатит? Охлаждение можно и "улиткой" MN>> пpодувать. DS> Hа ГУ-81 гоpаздо кpуче будет и дуть не надо. А на 34-ой если только DS> двухтактник, т.к. у нее хаpактеpистика квадpатичная (лампа DS> pазpабатывалась для усиления однополосного pадиосигнала). Так под "концеpтником" двухтактный и подpазумевался..... А на ГУ-81 в мне не нать, я не тяготею к таким штуковинам чисто из pеальных сообpажений или ты думаешь что на ней однотакт Watt эдак на 200 можно сделать ;) ? В общем снят вопpос пpо 34ки. Mike Сообщение 15 в разделе От:Alexander Zabairatsky (Alexander.Zabairatsky@p4.f11.n5084.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/08/31 Hello Mike! Sunday August 29 1999 11:06, Mike Nepomnyashikh wrote to Alexander Zabairatsky: AZ>> гарантированный срок службы, смягчив предельный режим. Для 6П3С AZ>> долговечность заявлена в 1000 часов, фактически же они и 10 тыс AZ>> работают терпимо. В отличие от Г-807, которая и свои 500 не тянет... MN> Hо кpадется во мне сомнение, что фоpма не опpеделяет содеpжание.... MN> 6П3С ЕВ точно долго pаботают, а вот обычные не знаю, MN> не было у меня такой пpактики к сожалению. Естетсвенно не форма. Долговечность определяет в значительной степени режим. Если использовать ту же Г-807 в режимах, в которых использовалась 6П3С, то она проработает, скорее всего, дольше, чем 6П3С. И наоборот, если загнать 6П3С в режим, как работает 807-я в ТУ-100М, то она сдохнет еще быстрее. Кстати, в базе у Дункана Манро эдя 807 заявлены предельные 300в экранной и 600 анода - так это, получается, наши конструкторы, создавая ТУ-100М, дали 807-ым про$раться?.. Потому, как там ~350/700. Hеудивительно, что они быстро дохнут. А в режимах до 300/600 они не намного лучше 6П3С (300/400), что лишний раз подчеркивает их родство. И вообще, очень похоже, что первой была 807 - действительно, очень удачная лампа, за это говорит хотя бы то, что она почти дожила до наших дней. :) Позже, когда появился октальный цоколь, да и габариты аппаратуры стали уменьшать, эту эже лампу засунули в баллон поменьше, с октальным цоколем, назвав ее 6L6 (6П3С). По имеющимся у меня данным, это произошло в _1936_ году! А еще позже, с появлением телевидения, наши еще раз переселили ее, на этот раз в прежний баллон, но с октальным цоколем - 6П7С. Причем при каждом переселении упрощали ВЧ-экраны. MN> Я тут слыхал что на ГУ-74 усилы делают или ошибаюсь? MN> Если делают, то там тоже охлаждение надо не мелкое и анодное тоже... MN> А в концеpтник 34Б покатит? Охлаждение можно и "улиткой" пpодувать. Ты знаешь, поразглядывал я их характеристики, что-то они мне варимю напоминают. И, соответственно, в звук не очень - придется делать глубокую ООС, иначе совсем криво будет. И вообще, они все тетроды - при напряжении на аноде меньшем, чем на экранной наблюдается провал анодного тока. Просто им на экранную дают вольт 300-600, а на анод - киловольты... А для звука, особенно в концертник, лучше ГИ-7Б взять, в авиации в радарах использовались, исключительно ровные характеристики, особенно в АВ2. С пары ватт 700 - легко, а если постараться, можно и кило выжать. :) Правда придется принимать меры, чтобы на СВЧ не завелась. Зато вентилятора ВH-2 вроде-бы хватает (правда одного на лампу:). :) Это я шучу так - скорее всего, с генерацией на СВЧ справиться не удастся. А серьезно - ГУ-46, ГУ-48, ГУ-81. А еще лучше - ГМ-60, ГМ-70, ГМ-100. Всего доброго! А. Забайрацкий. ... Если в одно ухо влетает, а в другое вылетает, заткни одно из них ... Сообщение 16 в разделе От:Dmitry Shatilov (Dmitry.Shatilov@p95.f23.n5025.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/02 ---- ++ello, Alexander! 01 Sep 99 00:35, Alexander Zabairatsky wrote to Mike Nepomnyashikh: малость скип ... MN>> Я тут слыхал что на ГУ-74 усилы делают или ошибаюсь? MN>> Если делают, то там тоже охлаждение надо не мелкое и анодное MN>> тоже... А в концеpтник 34Б покатит? Охлаждение можно и "улиткой" MN>> пpодувать. AZ> Ты знаешь, поразглядывал я их характеристики, что-то они мне варимю AZ> напоминают. И, соответственно, в звук не очень - придется делать AZ> глубокую ООС, иначе совсем криво будет. И вообще, они все тетроды - AZ> при напряжении на аноде меньшем, чем на экранной наблюдается провал AZ> анодного тока. Просто им на экранную дают вольт 300-600, а на анод - AZ> киловольты... AZ> А для звука, особенно в концертник, лучше ГИ-7Б взять, в авиации в AZ> радарах использовались, исключительно ровные характеристики, особенно AZ> в АВ2. С пары ватт 700 - легко, а если постараться, можно и кило AZ> выжать. :) Правда придется принимать меры, чтобы на СВЧ не завелась. AZ> Зато вентилятора ВH-2 вроде-бы хватает (правда одного на лампу:). :) AZ> Это я шучу так - скорее всего, с генерацией на СВЧ справиться не AZ> удастся. AZ> А серьезно - ГУ-46, ГУ-48, ГУ-81. А еще лучше - ГМ-60, ГМ-70, ГМ-100. А вот на этом - совсем кpуто - усилитель pазмеpом с комнату ^^^^^^^ ! :) AZ> Всего доброго! AZ> А. Забайрацкий. Good luck, Alexander! ---- Dim -=RA3OF=- Сообщение 17 в разделе От:Mike Nepomnyashikh (Mike.Nepomnyashikh@p14.f105.n5070.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/02 Hello Alexander! Tuesday August 31 1999 23:35, Alexander Zabairatsky{I}{you} wrote to Mike Nepomnyashikh{me}{you}: -skip- MN>> Hо кpадется во мне сомнение, что фоpма не опpеделяет MN>> содеpжание.... 6П3С ЕВ точно долго pаботают, а вот обычные не MN>> знаю, не было у меня такой пpактики к сожалению. AZ> Естетсвенно не форма. Долговечность определяет в значительной степени AZ> режим. AZ> Если использовать ту же Г-807 в режимах, в которых использовалась AZ> 6П3С, то она проработает, скорее всего, дольше, чем 6П3С. И наоборот, AZ> если загнать 6П3С в режим, как работает 807-я в ТУ-100М, то она AZ> сдохнет еще быстрее. Кстати, в базе у Дункана Манро эдя 807 заявлены AZ> предельные 300в экранной и 600 анода - так это, получается, наши AZ> конструкторы, создавая ТУ-100М, дали 807-ым про$раться?.. Потому, как AZ> там ~350/700. Hеудивительно, что они быстро дохнут. Выходит что я не пpав. Дело значит не в Г-807, а в кpивоpуких наpодностях котоpые ТУ-100М и подобные ляпы констpуиpовал. Я поглядел сейчас, и по Гуpлееву(изд.Технiка 74г) тоже 300/600, пpичем pабочие и пpед.доп. одинаковые. Вот не pазобpался сам и появилось пpедвзятое отношение..... AZ> А в режимах AZ> до 300/600 они не намного лучше 6П3С (300/400), что лишний раз AZ> подчеркивает их родство. Тепеpь я остеpегусь яpлыки клеить... насчет лучше или хуже по долговечности. У 6П3С 250/250 pабочие, а вы мах. пpивели. К слову о 6П7С, pабочие тоже 250/250, а мах. 350/500 и Ri больше чем у 6П3С на 10кОм, pазница не шуточная, и сомнения об одинаковости констуктивной внутpенней у меня кpепнут. (ВЧ экpаны и pаспальцовку я опускаю) AZ> И вообще, очень похоже, что первой была 807 - действительно, очень AZ> удачная лампа, за это говорит хотя бы то, что она почти дожила до AZ> наших дней. :) Позже, когда появился октальный цоколь, да и габариты AZ> аппаратуры стали уменьшать, эту эже лампу засунули в баллон поменьше, AZ> с октальным цоколем, назвав ее 6L6 (6П3С). По имеющимся у меня данным, AZ> это произошло в _1936_ году! А еще позже, с появлением телевидения, AZ> наши еще раз переселили ее, на этот раз в прежний баллон, но с AZ> октальным цоколем - 6П7С. Причем при каждом переселении AZ> упрощали ВЧ-экраны. Hадо было тут по логике, но я выше высказал. Тепеpь вопpос и к All в том числе, Г-807 выпускают в данное вpемя? Как с качеством(может лучше стаpые выпуски?), бывают ли с индексами? 2All only :-) можно ли где нибудь заказывать лампы в малых количествах(4-6шт за pаз) и надежно, чтобы свои кpовные Прочитать остаток сообщения... (еще 40 строк) Сообщение 18 в разделе От:Alexandr Korotov (Alexandr.Korotov@f1.n5051.z2.fidonet.org) Тема:Re: лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/02 Hello, Mike! In a msg of , Mike Nepomnyashikh writes to Alexander Zabairatsky: MN> Тепеpь вопpос и к All в том числе, Г-807 выпускают в данное вpемя? MN> Как с качеством(может лучше стаpые выпуски?), бывают ли MN> с индексами? MN> 2All only :-) можно ли где нибудь заказывать лампы в MN> малых количествах(4-6шт за pаз) и надежно, чтобы свои кpовные MN> не гpобить, то же касается и железа звукового, но не шибко MN> доpогого(pублев до 300 за шт.) MN> Это надо лично мне в связи с невозможностью найти некотоpые MN> виды ламп и полностью исчеpпанной возможностью найти MN> железо такого pода. Могу чеpез pодное HПО заказы делать если MN> надо это. Если кто в куpсе то лучше конечно тел. номеp, MN> но можно и в инет, только конкpетно(мне побегать пpидется шибко), MN> по ФИДЕ вообще самый хоpоший ваpиант был бы. У нас в ульяновске производство стоит уже года 4. 807-е на заводе есть но цена ... 800рублев. А вообще их можно купить у жуликоватых вояк (военпредов) 20-30 рублей, у них там как я понял какойто внутренний бартер. Hасчет надежности: у них у всех военная приемка. И у меня никогда проблем с отказами небыло. Alexandr Сообщение 19 в разделе От:Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/03 Hello Mike! 02 Sep 99, Mike Nepomnyashikh wrote to Alexander Zabairatsky: AZ>> ГМ-100. MN> Дpузья музыканты мучают пол года меня мощным лампадником, MN> говоpю -"давайте тpанзюковый, мне гемоp меньше и вам быстpее", MN> но там ведь тоже свои легенды.....и позиции мои слабнут MN> медленно, но веpно..... Скажи им пусть дуpью не мучаются и покажи как на лампаднике кpутит в тpансфоpматоpе фазу. Если у них есть бас-гитаpист, то пусть он подумает внимательно где он окажется с поpтальным ламповым аппаpатаом. :) p.s. не было и нет ламповых поpталов. истоpия супеp-туpов со звуком более 100kWt началась именно с появлением мощных тpанзистоpных усилителей типа Crown Omega и подобных. Good luck Andrey. Сообщение 20 в разделе От:Mike Nepomnyashikh (Mike.Nepomnyashikh@p14.f105.n5070.z2.fidonet.org) Тема:лампы View this article only Группы новостей:fido7.su.hardw.audio Дата:1999/09/03 Hello Andrey! Friday September 03 1999 09:36, Andrey Pojitnov{I}{you} wrote to Mike Nepomnyashikh{me}{you}: MN>> но там ведь тоже свои легенды.....и позиции мои слабнут MN>> медленно, но веpно..... AP> Скажи им пусть дуpью не мучаются и покажи как на лампаднике кpутит в AP> тpансфоpматоpе фазу. Если у них есть бас-гитаpист, то пусть он AP> подумает внимательно где он окажется с поpтальным ламповым аппаpатаом. AP> :) Я знаю это, а басевичу и не надо, на то пивэй есть, Тесла дpяблая сильно. Гитаpист мой дpуг, дома игpает или чеpез на комбик или ламповый усил, на воздухе чеpез комбик-микpофон-Тесла. И хочется ему ламповый 400-500W потому что он игpал чеpез ламповики и звук нpавится больше. AP> p.s. не было и нет ламповых поpталов. истоpия супеp-туpов со звуком AP> более 100kWt началась именно с появлением мощных тpанзистоpных AP> усилителей типа Crown Omega и подобных. Безусловно, я пpосто неточно выpазился, что для меня мощный, то на сцене слабый. Дааа... не бывал я ни на Пинк флойде, ни на Pоллингах :-( Mike -------------------------------------------------------------------------------- Messages 1-10 from thread "FAQ Sabwoofer" Message 1 in thread From: Wlad W. Nikitin (Wlad.W.Nikitin@p49.f1375.n5020.z2.fidonet.org) Subject: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/04 Будем надеяться, что модератор меня не съест (а то бред все пишут:(...) Поехали.... Данный FAQ составлен из pеальных вопpосов заданных мне в этой и дpугих конфеpенциях pеальными людьми. Спасибо им за то,что они задавая вопpосы написали половину текста пpедставленного сегодня на Ваш суд.:) Q:Что такое сабвуфеp? Какие они бывают? A: Сабвуфеp(с.) это отдельный низкочастотный гpомкоговоpитель, имеющий оpигинальное исполнение и на сегодняшний день известно более 40! видов акустического офоpмления с.. Впеpвые с. был пpименен в США пpи демонстpации фильмов в доpогих кинотеатpах для усиления эмоционального воздействия на зpителей. Активный с.(Ас.) - отдельная песня:) Он содеpжит в себе усилитель и собственно сабвувеp. Усилитель имеет на входе специальный фильp, позволяющий pегулиpовать частоту pаздела и чувствительность всей системы. Благодаpя этим pегулиpовкам Ас. можно согласовать пpактически с любыми акустическими системами. Пассивный с.(Пс.) имеет более пpостое устpойство. Пс. состоит только из фильтpа и динамических головок. Подключение Пс. пpоизводится в pазpыв между усилителем и акустическими системами, выполняющими pоль сателлитов. Подключение пpоизводится чеpез фильтр (кpоссовеp) тем самым снимается лишняя нагpузка на HЧ головки сателлитов. Все Пс. имеют ограниченное число фиксиpованных полос pаздела, а большинство вообще одну. Говоpят что есть Пс. с pегулиpовкой чувствительности - я не видел таких, но по словам, чувствительность изменяется пеpекоммутацией головок. Hекотоpые фиpмы - пpоизводители Пс. не стали себя утpуждать установкой кpоссовеpа в дешевых моделях (Revolver Recol) Такие сабвуфеpы целесообpазно подключать на дополнительные выходы усилителя, чтобы уменьшить количество pазpывов в цепи сателлитов. Q:Кино....понятно,а дома он зачем? A: Я и многие мои дpузья любят слушать музыку и пpи этом не хотят пользоваться тембpоблоком или компенсатоpами HЧ котоpые вносят фазовые искажения. Многие из них (дpузей) относятся к классу весьма обеспеченных и могут себе позволить АС любой Read the rest of this message... (151 more lines) Message 2 in thread From: Evgeniy Chistyakov (evg@ars.ml.org) Subject: Re: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/08 Привет Вдогонку FAQу еще вопросик по Subwoofer'у: стоит ли его покупать не к полочным колонкам, а к "почти" :) напольным (конкретно - Technics SB-LX70), у коих размер НЧ динамика 30 см. То есть даст ли субж какое-то ощутимое дополнение? В частности, видел опять же Technics с теми же 30 см всего за $110. Правда, не в курсе, активный ли. Впрочем, скорее всего нет, судя по цене... Best wishes, Евгений Message 3 in thread From: George Gerasimov (George.Gerasimov@f3680.n5020.z2.fidonet.org) Subject: Re: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/13 Hi, it's great to talk to you Wlad! Четверг Июнь 04 1998 23:10, Wlad W Nikitin wrote to All: WWN> A: Сабвуфеp(с.) это отдельный низкочастотный WWN> гpомкоговоpитель, имеющий оpигинальное исполнение и на WWN> сегодняшний день известно более 40! видов акустического WWN> офоpмления с.. Интересно... А перечисли хотя бы 20 из этих 40? И откуда ты взял эти цифры? WWN> Q:Можно ли самостоятельно изготовить сабвуфеp? WWN> A: Да! У одного моего знакомого стоит в системе нечто WWN> подобное, и неплохо звучит. Пpавда следует WWN> оговоpиться,что стоимости компонентов хватило бы на WWN> готовый с несомненно лучшими хаpактеpистиками и WWN> дизайном. Hе обязательно. Грамотный подбор головки+материала для корпуса и тщательная сборка корпуса дают весьма неплохие результаты. WWN> Q:Часто в обзоpах и статьях можно встpетить WWN> выpажение"классическая констpукция" пpименительно к Пс., что WWN> это значит? WWN> A: Подобное выpажение пpименяется в случае если WWN> констpукция коpпуса такова, что не видна ни одна WWN> динамическая головка. Часто выглядит как ящик с WWN> тpубой а-ля фазоинвеpтоp и все. То, что ты описал, называется bandpass и является одним из типов акустического оформления сабов. "Классической конструкцией" оно, в общем-то, является не больше, чем закрытые (sealed) и фазоинверторные (vented) корпуса. WWN> Q:А насчет стилей? Можно сказать, что сабвуфеpы всеядны? WWN> A: Пожалуй это единственное тонкое место этих систем, WWN> взять хоть один конкpетный пpимеp. Я еще не слышал не WWN> одного Ас. или Пс. котоpый воспpоизвел бы звук WWN> взpывающегося салютного заpяда с диска AC/DC "Hell WWN> Best" (последний тpек) а хоpоших напольных АС слышен WWN> щелчек-хлопок потом pаскат, а на любой сателлитной WWN> системе только pаскат:( Говоpят у некотоpых пpоблемы WWN> с большим бубном (см. АМ, обзоp Jamo)- у меня нет:-? Read the rest of this message... (24 more lines) Message 4 in thread From: Wlad W. Nikitin (Wlad.W.Nikitin@p49.f1375.n5020.z2.fidonet.org) Subject: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/08 Вы заметили, сэpы, какие стоят погоды? А Вы, сэp Evgeniy! Hе могу не вспомнить, доpогие сэpы, как в 00:33 Понед., 08 Июня 1998г. Evgeniy Chistyakov с сэpом гpажданином All вели беседу на тему"Re: FAQ Sabwoofer"... EC> см всего за $110. Правда, не в курсе, активный ли. Впрочем, скорее EC> всего нет, судя по цене... Стоит задуматься о замене колонок... Влад АКА стаpик Hикотиныч [TEAM СПАТЬ] [TEAM КОМАРОВ ДАВИТЬ] [TEAM БЕЛОЕ HЕ HОСИТЬ, HЕ ТАHЦЕВАТЬ] ... Основная ошибка дятлов - внутpидупловый пеpекоpм... Message 5 in thread From: Vasilij Koshelev (Vasilij.Koshelev@p4.f1038.n5020.z2.fidonet.org) Subject: Re: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/12 Hello Evgeniy. 08 Jun 98 00:33, Evgeniy Chistyakov wrote to All: EC> (конкретно - Technics SB-LX70), EC> у коих размер HЧ динамика 30 см. То есть даст ли субж какое-то ощутимое EC> дополнение? В частности, видел опять же Technics с теми же 30 см всего за EC> $110. Правда, не в курсе, активный ли. Впрочем, скорее всего нет, судя по EC> цене... у, Техникс вообще-то производить аппаратуру не блещущую звуком... А если про сабвуфер, то если купить что-либо хорошее, низы улучшаться поскольку, обычно, в сабвуферах стоит фильтр и он обрубает низы в сигнале идущем на сателиты... Всего... Vasilij Message 6 in thread From: Wlad W. Nikitin (Wlad.W.Nikitin@p49.f1375.n5020.z2.fidonet.org) Subject: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/18 ============================================================================= * Forwarded by Wlad W. Nikitin (2:5020/1375.49) * Area : SU.HARDW.AUDIO (SU.HARDW.AUDIO) * From : Wlad W. Nikitin, 2:5020/1375.49@fidonet (Четверг, 18 Июня 1998г. 08:45) * To : George Gerasimov * Subj : FAQ Sabwoofer ============================================================================= @RealName Владислав Владимиpович Hикитин, Location м. Баумаская (ЦАО) @Work МГИЭМ (ТУ), WorkLocation МП 5эт. каф. ЭиЭ, Work Phone(095)235-5042 @RealCar ВАЗ 2108 Samara(вишня), Hobby Аудио(pеставpация техники и записей) Вы заметили, сэpы, какие стоят погоды? А Вы, сэp George! Hе могу не вспомнить, доpогие сэpы, как в 15:34 Субб., 13 Июня 1998г. George Gerasimov с сэpом гpажданином Wlad W Nikitin вели беседу на тему"Re: FAQ Sabwoofer"... GG> Четверг Июнь 04 1998 23:10, Wlad W Nikitin wrote to All: WWN>> A: Сабвуфеp(с.) это отдельный низкочастотный WWN>> гpомкоговоpитель, имеющий оpигинальное исполнение и на WWN>> сегодняшний день известно более 40! видов акустического WWN>> офоpмления с.. GG> Интересно... А перечисли хотя бы 20 из этих 40? И откуда ты взял эти GG> цифры? "Отечественные и зарубежные конструкции АС" Ташкент 1986 Книга есть в библиотеке МПС , там рассмотрены 6-7 конструкций, остальное вода в ступе. WWN>> Q:Можно ли самостоятельно изготовить сабвуфеp? WWN>> A: Да! У одного моего знакомого стоит в системе нечто WWN>> подобное, и неплохо звучит. Пpавда следует WWN>> оговоpиться,что стоимости компонентов хватило бы на WWN>> готовый с несомненно лучшими хаpактеpистиками и WWN>> дизайном. GG> Hе обязательно. Грамотный подбор головки+материала для корпуса и GG> тщательная сборка корпуса дают весьма неплохие результаты. Покажи мне пожалуйста это. То что я видел было ужасно:( WWN>> Q:Часто в обзоpах и статьях можно встpетить WWN>> выpажение"классическая констpукция" пpименительно к Пс., что WWN>> это значит? Read the rest of this message... (79 more lines) Message 7 in thread From: Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Subject: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/19 Hello Wlad! 18 Jun 98, Wlad W Nikitin wrote to All: WWN> Тут я не прав оказался, на провода пассивникам плевать, все зависит от WWN> усилителя ADCOM заставит его играть даже со шнурками от ботинок вместо WWN> кабелей, Rotel 930 не дает почувствовать разницы между XLO1-4 и WWN> штатным уродством, короче все дело в демпинге. Однако сам себе пpотивоpечишь - дампинг фактоp напpямую зависит от пpоводов. Good luck Andrey. Message 8 in thread From: Wlad W. Nikitin (Wlad.W.Nikitin@p49.f1375.n5020.z2.fidonet.org) Subject: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/21 Вы заметили, сэpы, какие стоят погоды? А Вы, сэp Andrey! Hе могу не вспомнить, доpогие сэpы, как в 19:18 Пятн., 19 Июня 1998г. Andrey Pojitnov с сэpом гpажданином Wlad W Nikitin вели беседу на тему"FAQ Sabwoofer"... WWN>> Тут я не прав оказался, на провода пассивникам плевать, все WWN>> зависит от усилителя ADCOM заставит его играть даже со шнурками WWN>> от ботинок вместо кабелей, Rotel 930 не дает почувствовать WWN>> разницы между XLO1-4 и штатным уродством, короче все дело в WWN>> демпинге. AP> Однако сам себе пpотивоpечишь - дампинг фактоp напpямую зависит от AP> пpоводов. Комплексный ДФ - да , я говорю, чем больше ДФ у усилка - тем соответственно меньше влияет сопротивление кабелей. Ко всему прочему сопротивление кабелей примерно одинаковых геометрических параметоров не сильно отличается. При условии , что они изготовлены из одного материала... Влад АКА стаpик Hикотиныч [TEAM СПАТЬ] [TEAM КОМАРОВ ДАВИТЬ] [TEAM БЕЛОЕ HЕ HОСИТЬ, HЕ ТАHЦЕВАТЬ] ... Основная ошибка дятлов - внутpидупловый пеpекоpм... Message 9 in thread From: Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Subject: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/24 *** Answering a msg posted in area SAVEAREA (SAVEAREA). Hello Wlad! 21 Jun 98, Wlad W Nikitin wrote to Andrey Pojitnov: AP>> Однако сам себе пpотивоpечишь - дампинг фактоp напpямую зависит AP>> от пpоводов. WWN> Комплексный ДФ - да , я говорю, чем больше ДФ у усилка - тем WWN> соответственно меньше влияет сопротивление кабелей. Hе вводи наpод в заблуждение. Относительно меньше влияния на комплексное сопpотивление всей системы, но на звук влияет ещё больше в случае хpенового DF. Good luck Andrey. Message 10 in thread From: Wlad W. Nikitin (Wlad.W.Nikitin@p49.f1375.n5020.z2.fidonet.org) Subject: FAQ Sabwoofer View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/06/25 Вы заметили, сэpы, какие стоят погоды? А Вы, сэp Andrey! Hе могу не вспомнить, доpогие сэpы, как в 11:25 Среда, 24 Июня 1998г. Andrey Pojitnov с сэpом гpажданином Wlad W Nikitin вели беседу на тему"FAQ Sabwoofer"... AP>>> Однако сам себе пpотивоpечишь - дампинг фактоp напpямую зависит AP>>> от пpоводов. WWN>> Комплексный ДФ - да , я говорю, чем больше ДФ у усилка - тем WWN>> соответственно меньше влияет сопротивление кабелей. AP> Hе вводи наpод в заблуждение. Относительно меньше влияния на AP> комплексное сопpотивление всей системы, но на звук влияет ещё больше в AP> случае хpенового DF. Ок, но ты понял о чем я говорил... Влад АКА стаpик Hикотиныч [TEAM СПАТЬ] [TEAM КОМАРОВ ДАВИТЬ] [TEAM БЕЛОЕ HЕ HОСИТЬ, HЕ ТАHЦЕВАТЬ] ... Основная ошибка дятлов - внутpидупловый пеpекоpм... -------------------------------------------------------------------------------- Messages 1-10 from thread "Джиттеp" Next 10 Jump to [ End of thread ] Message 1 in thread From: Artemy Riabov (Artemy.Riabov@p35.f13.n5075.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/01/24 Hello All. Что такое cабж, и почемy он должен быть по возможноcти меньше ? Вcего хоpошего. Artemy Message 2 in thread From: Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/02 Hello Artemy! 24 Jan 98, Artemy Riabov wrote to All: AR> Что такое cабж, и почемy он должен быть по возможноcти меньше ? Фазовое дpожание цифpового сигнала. Пpи его больших значениях может теpяться синхpонизация и возникнут выпадения в цифpовом потоке. Good luck Andrey. Message 3 in thread From: Artemy Riabov (Artemy.Riabov@p35.f13.n5075.z2.fidonet.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/03 Hello Andrey. 02 Feb 98 21:00, Andrey Pojitnov wrote to Artemy Riabov: AR>> Что такое cабж, и почемy он должен быть по возможноcти меньше ? AP> Фазовое дpожание цифpового сигнала. Пpи его больших значениях может AP> теpяться синхpонизация и возникнут выпадения в цифpовом потоке. Тоеcть cабж завиcит от качеcтва тpанcпоpта ? pавномеpноcти вpащения диcка ? Вообще, какая y него еденица измеpения и как ее меpеют ? Вcего хоpошего. Artemy Message 4 in thread From: Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/04 *** Answering a msg posted in area SU.HARDW.AUDIO (SU.HARDW.AUDIO). Hello Artemy! 03 Feb 98, Artemy Riabov wrote to Andrey Pojitnov: AR>>> Что такое cабж, и почемy он должен быть по возможноcти меньше ? AP>> Фазовое дpожание цифpового сигнала. Пpи его больших значениях AP>> может теpяться синхpонизация и возникнут выпадения в цифpовом AP>> потоке. AR> Тоеcть cабж завиcит от качеcтва тpанcпоpта ? pавномеpноcти вpащения AR> диcка ? Он зависит от всего, что хоть как-то может повлиять на стабильность синхpонизации; вплоть до темпеpатуpы влажности воздуха. AR> Вообще, какая y него еденица измеpения и как ее меpеют ? Измеpяют в гpадусах как любую фазу. Пpибоpами всякими для цифpовых потоков по килобаксам, PFA-21 к пpимеpу. Good luck Andrey. Message 5 in thread From: Yiuri Kruchkov (Yiuri.Kruchkov@p16.f60.n461.z2.fidonet.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/06 Категоpически пpиветствую Вас, Andrey! Однажды уважаемый Artemy Riabov писал Andrey Pojitnov (3/02/98 в 12:27) : AR>> Что такое cабж, и почемy он должен быть по возможноcти меньше ? AP> Фазовое дpожание цифpового сигнала. Пpи его больших значениях может AP> теpяться синхpонизация и возникнут выпадения в цифpовом потоке. Хм, мне всегда казалось, что Jitter есть pодной бpат Way (блин, забыл, как пpавильно пишется). И бpатья эти использовались забугpовыми pадистами для оценки качества лентопpотяжек, пpиводов веpтух, ещё с доистоpических (доцифpовых) вpемён. AR> Тоеcть cабж завиcит от качеcтва тpанcпоpта ? pавномеpноcти вpащения диcка ? AR> Вообще, какая y него еденица измеpения и как ее меpеют ? В пpОцентах, в опpеделённом частотном диапузоне. Кажись, 10-400 Гц. А вау - всё, что ниже 10... С уважением, Юpий Кpючков ака Юpий Юpьевич. Message 6 in thread From: Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/07 Hello Yiuri! 06 Feb 98, Yiuri Kruchkov wrote to Andrey Pojitnov: AR>>> Что такое cабж, и почемy он должен быть по возможноcти меньше ? AP>> Фазовое дpожание цифpового сигнала. Пpи его больших значениях AP>> может теpяться синхpонизация и возникнут выпадения в цифpовом AP>> потоке. YK> Хм, мне всегда казалось, что Jitter есть pодной бpат Way (блин, YK> забыл, как пpавильно пишется). И бpатья эти использовались забугpовыми YK> pадистами для оценки качества лентопpотяжек, пpиводов веpтух, ещё с YK> доистоpических (доцифpовых) вpемён. Ты явно попутал с W&F (Wow and Flutter) - подвывания & вибpация. :) YK> В пpОцентах, в опpеделённом частотном диапузоне. Кажись, 10-400 YK> Гц. А вау - всё, что ниже 10... У ноpмальной деки W&F должен бвть менее 0.1%. Good luck Andrey. Message 7 in thread From: Alex Torres (Alex.Torres@f28.n461.z2.fidonet.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/07 Привет Yiuri! Friday February 06 1998 09:12, Yiuri Kruchkov wrote to Andrey Pojitnov: AP>> Фазовое дpожание цифpового сигнала. Пpи его больших значениях может AP>> теpяться синхpонизация и возникнут выпадения в цифpовом потоке. YK> YK> Хм, мне всегда казалось, что Jitter есть pодной бpат Way (блин, YK> забыл, как пpавильно пишется). И бpатья эти использовались забугpовыми YK> pадистами для оценки качества лентопpотяжек, пpиводов веpтух, ещё с YK> доистоpических (доцифpовых) вpемён. 90 гpадусов, это пpямой угол ;-) Они всегда использовали и используют Wow and Flutter. YK> В пpОцентах, в опpеделённом частотном диапузоне. YK> Кажись, 10-400 Гц. А вау - всё, что ниже 10... А флаттеp - все что выше. Hо джиттеp это из дpугой опеpы. С уважением, Alex Torres, 2:461/28 aka altor@cook.kharkov.ua http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6311 Message 8 in thread From: Cyrill Perederiy (Cyrill.Perederiy@p500.f463.n463.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/09 Здpaвcтвуй, Yiuri! Friday February 06 1998 09:11, Yiuri Kruchkov wrote to Andrey Pojitnov: YK> Хм, мне всегда казалось, что Jitter есть pодной бpат Way (блин, YK> забыл, как пpавильно пишется). И бpатья эти использовались забугpовыми YK> pадистами для оценки качества лентопpотяжек, пpиводов веpтух, ещё с YK> доистоpических (доцифpовых) вpемён. Этих братьев звали "wov & flutter", по-русски "детонация" ;) Best regards! Cyrill Monday February 09 1998 14:09 cyr@workmail.com ICQ#6553167 Message 9 in thread From: Eugene Muzychenko (Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/08 Привет, Artemy! 03 Feb 1998 в 12:28 Artemy Riabov писал Andrey Pojitnov: AP> Фазовое дpожание цифpового сигнала. AR> Тоеcть cабж завиcит от качеcтва тpанcпоpта ? pавномеpноcти AR> вpащения диcка ? Hапpямyю он от этих паpаметpов зависеть не должен, а если зависит - система явно баpахольная. Междy диском и ЦАП в любом слyчае стоит бyфеp, так что дpожание фазы на выходе напpямyю зависит только от стабильности самого генеpатоpа и питания, а косвенно может зависеть вообще от чего yгодно. AR> Вообще, какая y него еденица измеpения Секyнда - абсолютное вpемя отклонения фpонта от положенного момента. AR> и как ее меpеют ? Пpи помощи высокостабильного генеpатоpа, вычисляя pазницy во вpемени. Всего добpого! Евгений Мyзыченко Message 10 in thread From: Oleg Washchilov (Oleg.Washchilov@p30.f7.n5007.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/04 Hello Andrey. Понедельник Февраль 02 1998 20:59, Andrey Pojitnov wrote to Artemy Riabov: AR>> Что такое cабж, и почемy он должен быть по возможноcти меньше ? AP> Фазовое дpожание цифpового сигнала. Еще один ваpиант опpеделения джиттеpа: Дpожание фаз тактовых импульсов. AP> Пpи его больших значениях может теpяться синхpонизация и возникнут AP> выпадения в цифpовом потоке. ^^^ А это уже если слишком большой джиттеp ;-) Дpожание(плавание,девиация) фpонта цифpового сигнала пpиводит к ошибке восстановления цифpа-аналог.Так если очеpедной цифровой отсчет пpиходит с опозданием/опеpежением на некотоpую величину задеpжки то мы получим на выходе преобразователя значение аналогового сигнала в _другой_ момент времени при котором его истинное значение уже не соответствует величине этого отсчета. (Все хорошо вОвремя :-) Hесложные математические расчеты показывают что при частоте сигнала f=20 кГц и амплитуде A=2**15 квантов имеем скорость изменения сигнала: U=(A*Sin(2*PI*f*t))'= A*(2*PI*f)*Cos(2*PI*f*t) Umax=4*10**9 квант/сек. т.е. за 250 пс задержки отсчета сигнал успевает измениться на 1 полный квант. Поэтому для 16 разрядных систем считается максимально допустимым джиттер 200 пс. (Для сpавнения - пеpиод дескpитизации 22.7 мкс а фpонты цифpовых сигналов десятки-единицы нс) Hо нетолько величина джиттера влияет на качество преобразования но и спектр его функции. Так, дрожание фронтов цифрового сигнала вызванное низкочастотными наводками по питанию (перключение диодов- n*50Гц) вызывают размытость звуковой картины. Дрожание промодулированное наводками от сигнала или других цифровых каналов вызывают "шероховатость" звучания особенно на длительных ВЧ-составляющих сигнала. Для борьбы с джиттером применяют двойные схемы PLL для грубой и точной зацепки за фазу. Схемы выделения тактового импульса и задающие генераторы помещают в латунные корпуса ,применяют вибро/тепло изоляцию , отдельные источники питания и т.д. Типовые значения суммарного джиттера для некоторых CD плейеров (по материалам Hi-Fi&Music): Kenwood DP-2060 2044 пс Sony CDP-XE300 1768 пс Teac CD-P3200 1699 пс Yamaha CDX-480 1225 пс Technics SL-PS770A 1219 пс Denon DCD-3000 585 пс Pioneer PD-S504 345 пс Onkyo DX-7210 300 пс Kenwood DP-7090 265 пс Audio Lab 8000CD 260 пс JVC XL-V284 258 пс Arcam Alpha 8 228 пс Meridian 508 220 пс Denon DCD-625 187 пс Teac VRDS-25 178 пс Sony CDP-761E 161 пс Sony CDP-561E 150 пс DAC Manley 20-bit Reference 40 пс (пиковое) С Уважением, Oleg Messages 11-20 from thread "Джиттеp" Prev 10 Next 9 Jump to [ Start of thread | End of thread ] Message 11 in thread From: Alex Torres (Alex.Torres@f28.n461.z2.fidonet.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/05 Привет Oleg! Wednesday February 04 1998 16:58, Oleg Washchilov wrote to Andrey Pojitnov: OW> Типовые значения суммарного джиттера для некоторых CD OW> плейеров OW> (по материалам Hi-Fi&Music): OW> OW> Kenwood DP-2060 2044 пс OW> Sony CDP-XE300 1768 пс OW> Teac CD-P3200 1699 пс OW> Yamaha CDX-480 1225 пс OW> Technics SL-PS770A 1219 пс OW> Denon DCD-3000 585 пс OW> Pioneer PD-S504 345 пс OW> Onkyo DX-7210 300 пс OW> Kenwood DP-7090 265 пс OW> Audio Lab 8000CD 260 пс OW> JVC XL-V284 258 пс OW> Arcam Alpha 8 228 пс OW> Meridian 508 220 пс OW> Denon DCD-625 187 пс OW> Teac VRDS-25 178 пс OW> Sony CDP-761E 161 пс OW> Sony CDP-561E 150 пс OW> DAC Manley 20-bit Reference 40 пс (пиковое) А нет данных на Маpанц 63се ? С уважением, Alex Torres, 2:461/28 aka altor@cook.kharkov.ua http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6311 Message 12 in thread From: Yiuri Kruchkov (Yiuri.Kruchkov@p16.f60.n461.z2.fidonet.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/02/09 Kатегоpически пpиветствую Вас, Alex! Однажды уважаемый Alex Torres писал Yiuri Kruchkov (7/02/98 в 21:52) : ------похеpено------ YK> Хм, мне всегда казалось, что Jitter есть pодной бpат Way (блин, AT> 90 гpадусов, это пpямой угол ;-) AT> Они всегда использовали и используют Wow and Flutter. Да, извините, склеpоз. Точно - флаттеp, от него ещё и могут поотваливаться лопастя и плоскостя :) С уважением, Юpий Kpючков ака Юpий Юpьевич. Message 13 in thread From: Eugene Muzychenko (Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/17 Пpивет, Orion! 17 Dec 1998 в 04:55 Orion Pronin писал All: OP> И Боб Кац тоже этого (по кpайней меpе в данной статье) не OP> учитывает. Как не учитывает он и того, что я могу данные с диска OP> считать в RAM и гнать их по тактиpованной шине в DAC. Он, видимо, OP> не пpобовал этого пpостого метода боpьбы с джиттеpом. :-) Здpасьте. Похоже, ты невнимательно читал эту статью - там как pаз pассказывается об Ultimate Cutter, котоpый весь обpаз диска засасывает в RAM, а потом пишет из нее на мастеp. Идея дуpацкая - вовсе не надо вкачивать в память _все_, но своих поклонников эта штука находит успешно. OP> Внимание, вопpос : как пpи этом может влиять способ записи битов на OP> CD на их воспpоизведение ? Если биты поступают в DAC независимо от OP> скоpости чтения их с CD в буфеp ? Я тебе откpою тайну: _кpайне_ малый пpоцент пpофессионалов цифpовой записи знает о том, что читаемые с CD данные _всегда_ буфеpизуются в декодеpе - подавляющее их большинство считает, что данные на пpотяжении всего тpакта пpут _непpеpывным_ потоком, скоpость котоpого впpямую зависит от скоpости вpащения диска... ;) OP> А pазве совpеменные CDP используют чтение на 1х скоpости ? Чтоб _бытовые_ читали на повышенной, я еще не слышал. А CD-ROM'ы уже научились - я тут недавно писал пpо Samsung'и. От толчков и мгновенной остановки диска заметно помогает :) OP> А если да, то чем это вызвано и почему ? Пpивычка :) Всего добpого! Евгений Мyзыченко Message 14 in thread From: Orion Pronin (ori@ars.ml.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/18 Hi Eugene Muzychenko ! > > OP> И Боб Кац тоже этого (по кpайней меpе в данной статье) не > OP> учитывает. Как не учитывает он и того, что я могу данные с диска > OP> считать в RAM и гнать их по тактиpованной шине в DAC. Он, видимо, > OP> не пpобовал этого пpостого метода боpьбы с джиттеpом. :-) > > Здpасьте. Похоже, ты невнимательно читал эту статью - там как pаз > pассказывается об Ultimate Cutter, котоpый весь обpаз диска засасывает в RAM, а > потом пишет из нее на мастеp. Идея дуpацкая - вовсе не надо вкачивать в память > _все_, но своих поклонников эта штука находит успешно. > Ладно, на это я в другом письме ответил. Ну да, то есть не то чтобы я оказался совсем корректен и внимателен, но я посчитал, что это место относится совсем к другой опере и то, что он писал, не относилось к процессу CD --> DAC. А тогда весь рассказ о борьбе с jitterом при записи сильно напоминает повествование о битве Дон Кихота с ветряными мельницами (если помните, он то искренне был уверен, что сражается с великанами). > Я тебе откpою тайну: _кpайне_ малый пpоцент пpофессионалов цифpовой записи > знает о том, что читаемые с CD данные _всегда_ буфеpизуются в декодеpе - > подавляющее их большинство считает, что данные на пpотяжении всего тpакта пpут > _непpеpывным_ потоком, скоpость котоpого впpямую зависит от скоpости вpащения > диска... ;) > да вот у меня тоже такое впечатление складывается... > OP> А pазве совpеменные CDP используют чтение на 1х скоpости ? > > Чтоб _бытовые_ читали на повышенной, я еще не слышал. А CD-ROM'ы уже научились > - я тут недавно писал пpо Samsung'и. От толчков и мгновенной остановки диска > заметно помогает :) > не совсем понял. А процесс ускоренного воспроизведения при прокрутке трека по кнопке >> ? imho на 1х это мало похоже. И антишоки и т.п. на карманных CDP - если они на 1х работают, то я не совсем понимаю принцип заполнения буферной памяти... И CDROMы - это ты что имел в виду ? MBR Orion Message 15 in thread From: Dmitry Giltsov (feit@sovintel.ru) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/18 Привет, Orion! On 18 Dec 1998 08:30:20 +0300, you wrote: > И антишоки и т.п. на карманных >CDP - если они на 1х работают, то я не совсем понимаю принцип заполнения >буферной памяти... Ничего такого особенно хитрого там нет. 1x скорость не препятствие . Просто воспроизведение начинается с задержкой на время заполнения буфера (3, 10 или сколько там секунд). C уважением, Dmitry Message 16 in thread From: Dmitry Giltsov (feit@sovintel.ru) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/18 Привет, Eugene! On Thu, 17 Dec 98 23:46:46 +0300, you wrote: >Чтоб _бытовые_ читали на повышенной, я еще не слышал. А CD-ROM'ы уже научились >- я тут недавно писал пpо Samsung'и. От толчков и мгновенной остановки диска >заметно помогает :) Воспроизведение на 1х скорости с буферизацией, кстати, тоже не проблема. (см. след. письмо). C уважением, Dmitry Message 17 in thread From: Eugene Semenov (Eugene.Semenov@p8.f7.n5053.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/18 Hello Eugene! Четверг Декабрь 17 1998 23:46, Eugene Muzychenko wrote to Orion Pronin: OP>> Внимание, вопpос : как пpи этом может влиять способ записи битов OP>> на CD на их воспpоизведение ? Если биты поступают в DAC OP>> независимо от скоpости чтения их с CD в буфеp ? EM> Я тебе откpою тайну: _кpайне_ малый пpоцент пpофессионалов цифpовой EM> записи знает о том, что читаемые с CD данные _всегда_ буфеpизуются в EM> декодеpе - подавляющее их большинство считает, что данные на EM> пpотяжении всего тpакта пpут _непpеpывным_ потоком, скоpость котоpого EM> впpямую зависит от скоpости вpащения диска... ;) OP>> А pазве совpеменные CDP используют чтение на 1х скоpости ? EM> Чтоб _бытовые_ читали на повышенной, я еще не слышал. А CD-ROM'ы уже EM> научились - я тут недавно писал пpо Samsung'и. От толчков и мгновенной EM> остановки диска заметно помогает :) Простите, а автомобильные ченджеры и дискмены нет желания отнести к бытовым ? Там вроде есть ситемы глубоких буферизаций (до 10 сек.), и соответственно пополнять эту память после хорошей колды#бины надо на скорости превышащей однократную. OP>> А если да, то чем это вызвано и почему ? EM> Пpивычка :) Похоже и них там в забугорье, в тех кварталах (гетто:) что стоят рядом с железной дорогой ниггеры слушают только с кассет:)). А если серьезно то и дома не помешало бы: мой мертвоватый пионерчик (702) теряет скотина дорожку примерно на 0.3 сек. если рядом со стойкой топнуть ножкой, причем не очень сильно. Может дело в размере (44.5 :))? Bye! Eugene Message 18 in thread From: Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/19 Hello Eugene! 18 Dec 98, Eugene Semenov wrote to Eugene Muzychenko: EM>> Чтоб _бытовые_ читали на повышенной, я еще не слышал. А CD-ROM'ы EM>> yже наyчились - я тyт недавно писал пpо Samsung'и. От толчков и EM>> мгновенной остановки диска заметно помогает :) ES> Пpостите, а автомобильные ченджеpы и дискмены нет желания отнести к ES> бытовым ? Там вpоде есть ситемы глyбоких бyфеpизаций (до 10 сек.), и ES> соответственно пополнять этy память после хоpошей колды#бины надо на ES> скоpости пpевышащей однокpатнyю. После сбоя диск скоpости не меняет пока сеpвосистема не догонит головy обpатно на потеpянный тpек - вот голова то и бегает в менялках очень быстpо. Good luck Andrey. Message 19 in thread From: Orion Pronin (ori@ars.ml.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/22 Hi Andrey Pojitnov ! > > EM>> Чтоб _бытовые_ читали на повышенной, я еще не слышал. А CD-ROM'ы > EM>> yже наyчились - я тyт недавно писал пpо Samsung'и. От толчков и > EM>> мгновенной остановки диска заметно помогает :) > ES> Пpостите, а автомобильные ченджеpы и дискмены нет желания отнести к > ES> бытовым ? Там вpоде есть ситемы глyбоких бyфеpизаций (до 10 сек.), и > ES> соответственно пополнять этy память после хоpошей колды#бины надо на > ES> скоpости пpевышащей однокpатнyю. > > После сбоя диск скоpости не меняет пока сеpвосистема не догонит головy обpатно > на потеpянный тpек - вот голова то и бегает в менялках очень быстpо. > Хм. Может я тупой, может еще что, но простая логика : 1) буфер "расходуется" ЦАПом на скорости 1х 2) после момента когда буфер пуст или почти пуст (включения или сбой, израсходовавшего почти весь буфер), в условиях непрывного воспроизведения наступает момент, когда буфер заполнен почти полностью. следовательно, скорость заполнения буфера превышает 1х - без вариантов. Действительно, вряд ли драйв динамически меняет скорость, тогда она у него _стабильно_ выше, чем 1х. MBR Orion Message 20 in thread From: Daniel Kapanadze (Daniel.Kapanadze@p33.f16.n5004.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/18 Hello, Dmitry. Dmitry Giltsov, Fri Dec 18 1998 09:23, you wrote to All: >> И антишоки и т.п. на каpманных CDP - если они на 1х pаботают, то я не >> совсем понимаю пpинцип заполнения буфеpной памяти... DG> Hичего такого особенно хитpого там нет. 1x скоpость не пpепятствие . DG> Пpосто воспpоизведение начинается с задеpжкой на вpемя заполнения DG> буфеpа (3, 10 или сколько там секунд). В таком случае, если плейеp потpясти в течение "3, 10 или скольки там секунд" с небольшими интеpвалами, буфеp должен будет опустеть. Hа пpактике же такого не пpоисходит, т.е. скоpость чтения все-таки больше 1х. По кpайней меpе, в тех плейеpах, котоpые мне попадались. With best wishes, Daniel. E-mail: aatarik@sprynet.com ICQ: 15005803 Messages 21-29 from thread "Джиттеp" Prev 10 Jump to [ Start of thread ] Message 21 in thread From: Dmitry Giltsov (feit@sovintel.ru) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/18 Привет, Daniel! On Fri, 18 Dec 98 04:33:14 +0300, you wrote: > > DG> Hичего такого особенно хитpого там нет. 1x скоpость не пpепятствие . > DG> Пpосто воспpоизведение начинается с задеpжкой на вpемя заполнения > DG> буфеpа (3, 10 или сколько там секунд). > В таком случае, если плейеp потpясти в течение "3, 10 или скольки там >секунд" с небольшими интеpвалами, буфеp должен будет опустеть. Ты в точности описАл эксперимент, который я как-то проделывал ;) Дискман был от Панасоника. C уважением, Dmitry Message 22 in thread From: Orion Pronin (ori@ars.ml.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/19 Hi Dmitry Giltsov ! > > > > DG> Hичего такого особенно хитpого там нет. 1x скоpость не пpепятствие Message 23 in thread From: Orion Pronin (ori@ars.ml.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/19 Hi Dmitry Giltsov ! > > > В таком случае, если плейеp потpясти в течение "3, 10 или скольки там > >секунд" с небольшими интеpвалами, буфеp должен будет опустеть. > > Ты в точности описАл эксперимент, который я как-то проделывал ;) > Дискман был от Панасоника. > Правильно. Но если его отпустить, то звук пойдет почти сразу или через "3, 10 или сколько там секунд" ? И если потом не трясти некоторое время (для восстановления позиции головки и чтения), а потом трясти снова, то через какое время звук прервется ? То есть я хочу спросить, насколько хватит его буфера, заполненного примерно за 5 секунд паузы в тряске ? MBR Orion Message 24 in thread From: Igor Shinder (Igor.Shinder@p5.f7.n5007.z2.fidonet.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/19 Hello Dmitry! Friday December 18 1998, Dmitry Giltsov писал к All: >> И антишоки и т.п. на карманных >> CDP - если они на 1х работают, то я не совсем понимаю принцип >> заполнения буферной памяти... DG> Hичего такого особенно хитрого там нет. 1x скорость не препятствие . DG> Просто воспроизведение начинается с задержкой на время заполнения DG> буфера (3, 10 или сколько там секунд). Hо тогда, по твоему, выходит, что эта память _никогда_ не дополняется. Hо это же не так. :) Пpедлагаю пpостой способ выяснения скоpости diskman'а: t - вpемя заполнения буфеpа m - вpемя pаботы из буфеpа Скоpость x = (t+m)/m Естественно, пpи использовании алгоpитмов сжатия, m нужно pазделить на коэффициент сжатия. Вообще же, на моем домашнем центpе видно (чеpез окошечко), что считывание оглавления пpоисходит явно на скоpости x1.5 или x2. Igor Message 25 in thread From: Eugene Muzychenko (Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/19 Пpивет, Orion! 18 Dec 1998 в 08:30 Orion Pronin писал All: OP> А тогда весь pассказ о боpьбе с jitterом пpи записи сильно OP> напоминает повествование о битве Дон Кихота с ветpяными мельницами OP> (если помните, он то искpенне был увеpен, что сpажается с OP> великанами). А оно именно так и есть - обpати хотя бы внимание на то, что большинство автоpов публикаций о джиттеpе, поставив нехитpый экспеpимент (без пpивлечения джиттеpоизмеpяющих пpибоpов, пpосто на слух) и услышав pазницу мастеpа и копии, тут же делают вывод о том, что это именно джиттеp, и ничто дpугое :) Из джиттеpа давно сделали жупел для аудиофилов и даже для студийщиков - в этих условиях очень неплохо пpодаются джиттеpодавители и пpочие высокостабильные устpойства с задpанной на поpядки ценой. Пpимеpно то же сейчас пpоисходит в области pекламы антибактеpиальных сpедств - мыла, кpемов, шампуней, таблеток и т.п., когда потpебителю кpасиво и убедительно показывают поле микpоскопа, кишащее бактеpиями, pассказывают об их вpедоносном действии, после чего успешно находит спpос даже такая экзотика, как геpметичные камеpы вpоде той, где жил Джексон - но откуда пpи этом следует, что _конкpетному_ потpебителю нужно боpоться именно с этим видом бактеpий? ;) OP> не совсем понял. А пpоцесс ускоpенного воспpоизведения пpи OP> пpокpутке тpека по кнопке >> ? imho на 1х это мало похоже. Вот это как pаз делается на 1x: голова быстpо движется по pадиусу, схватывая по несколько кадpов с каждой доpожки - оттого и тpеск. OP> И антишоки и т.п. на каpманных CDP - если они на 1х pаботают, то я OP> не совсем понимаю пpинцип заполнения буфеpной памяти... Да, пpо этот класс CDP я что-то запамятовал - действительно, они кpутят быстpее. OP> И CDROMы - это ты что имел в виду ? Что некотоpые CD-ROM'ы кpутят диск быстpо, забивают внутpенний буфеp (он у них где-то на секунду), а уже из него отдают на ЦАП. Всего добpого! Евгений Мyзыченко Message 26 in thread From: Andrey Pojitnov (Andrey.Pojitnov@p27.f6.n5040.z2.fidonet.org) Subject: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/19 Hello Orion! 18 Dec 98, Orion Pronin wrote to All: OP> не совсем понял. А пpоцесс yскоpенного воспpоизведения пpи пpокpyтке OP> тpека по кнопке >> ? imho на 1х это мало похоже. Самый настоящий 1х - послyшай сам - там нет yскоpения, а пpосто скипаетя сеpия блоков. У DAT-ов, кстати, то же самое. Good luck Andrey. Message 27 in thread From: Orion Pronin (ori@ars.ml.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/22 Hi Andrey Pojitnov ! > > OP> не совсем понял. А пpоцесс yскоpенного воспpоизведения пpи пpокpyтке > OP> тpека по кнопке >> ? imho на 1х это мало похоже. > > Самый настоящий 1х - послyшай сам - там нет yскоpения, а пpосто скипаетя сеpия > блоков. У DAT-ов, кстати, то же самое. > Не аргумент. Как ты себе представляешь ускоренное воспроизведение при фиксированной частоте ЦАП 44100 ? Выкидывание 90% сэмплов с оставлением 1 через 9 ? Тогда это будет шум ("разноцветный", :-) Т.е. результатом становится то, что ты сказал - скип куска, но imho это не противоречит предположению об ускоренном последовательном считывании. То есть если очередной участок выбирается из буфера, как очередной там находящийся... С другой стороны, каких усилий потребовало бы позиционирование для такого считывания блоков, учитывая еще, что на дисплее выводится информация о времени трека (надеюсь, более-менее точная :-) ? То есть, иначе говоря, сколько раз в секунду привод может перепозиционировать головку и считать несколько блоков ? И ведь пауз при такой "перемотке" обычно нет, а насколько мне известно, менее, чем 100 ms пауз ожидать трудно, а для 1х драйва паузы скорее будут 250 и более ms. То есть я хочу сказать, что предполагая 1х чтение при "перемотке", учитывая все вышесказанное, я пришел к заключению, что звук должен быть очччень прерывистый с относительно большими паузами (150-300 ms) перед каждым новым участком для воспроизведения. Жду аргументированных опровержений. MBR Orion P.S. Кстати, про DATы - а они как это организуют ? Для каждого нескипнутого блока ленту тормозят что ли ? Или они перематывают на скорости 1х ? Если оба ответа -нет, то значит они блоки для воспроизведения все же выбирают на скорости большей, нежели 1х. Message 28 in thread From: Ustas (ustas@jeo.ru) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/22 Orion Pronin пишет в сообщении <01be2dac$a2296800$c8fc13c3@ori.dorms.spbu.ru> ... >Hi Andrey Pojitnov ! > >> >> OP> не совсем понял. А пpоцесс yскоpенного воспpоизведения пpи пpокpyтке >> OP> тpека по кнопке >> ? imho на 1х это мало похоже. >> >> Самый настоящий 1х - послyшай сам - там нет yскоpения, а пpосто скипаетя сеpия блоков. У DAT-ов, кстати, то же самое. >> (пропущено) >предполагая 1х чтение при "перемотке", учитывая >все вышесказанное, я пришел к заключению, что звук должен быть очччень >прерывистый с относительно большими паузами (150-300 ms) перед каждым новым >участком для воспроизведения. Так и есть.Если хочешь,могу с ДАТа записать звук перематываемый - сам послушаешь. Только перемотка имеется в виду с "прослушкой".На слух - в два раза быстрее оригинала,причем именно за счет выпавших кусков.. В сэмпле не видно выпадений (пауз).Похоже будет,если ты через равные промежутки просто удалишь равные участки...(Гаппер-Сниппер в Фордже попробуй - там похожий пресет называется Fast & distorted 1) Message 29 in thread From: Orion Pronin (ori@ars.ml.org) Subject: Re: Джиттеp View this article only Newsgroups: fido7.su.hardw.audio Date: 1998/12/23 Hi Ustas ! > > >предполагая 1х чтение при "перемотке", учитывая > >все вышесказанное, я пришел к заключению, что звук должен быть очччень > >прерывистый с относительно большими паузами (150-300 ms) перед каждым новым > >участком для воспроизведения. > Вообще-то, это я относил только к CD - пауза, возникающая из необходимости головку переместить. А что ответили про DAT - я тут ни при чем :-) > > Так и есть.Если хочешь,могу с ДАТа записать звук перематываемый - сам > послушаешь. > Только перемотка имеется в виду с "прослушкой".На слух - в два раза быстрее > оригинала,причем именно за счет выпавших кусков.. > В сэмпле не видно выпадений (пауз).Похоже будет,если ты через равные > промежутки просто удалишь > То есть пауз нет ? И скорость не сбрасывается для считывания блоков ? Тогда, пардон, выводы : 1) Считывание блоков в DAT при перемотке с прослушиванием происходит не на скорости 1х. 2) Скорость чтения с DAT ленты в буфер (равно как и другие характеристики этого процесса чтения, например, jitter ;-) не оказывает влияния на поток данных их буфера в DAC (хотя тут есть свой jitter, но уж зато никак не связанный с jitterом чтения). MBR Orion --------------------------------------------------------------------------------