|
F.A.Q. по трансформаторам, собран Д.Разумовым на основе ответов участников эхоконференции SU.HARDW.AUDIO. Версия 4.0 от 25.07.2004г
А что такое ОСМ?
From : Alexander Zabairatsky Промышленные трансформаторы 50 гц, на железе ШЛ/ШЛМ. Употреблялись в станках и
прочих промышленных установках. Первичка, обычно на 380 или 220, вторичка, обычно, с отводами, на разные странные
и не очень напряжения - 24в, 36в, 110в, 220в и т.п. Представляют интерес от ОСМ 0.063 до ОСМ 0.4 (число в обозначении-мощность в квт). У них великолепное железо и удачный конструктив для перемотки.
From : Evgeny Razumov Hаконец-то рассчитал, намотал выходник на ОСМ1-0.16. Сохнет. Ох и долгая же работа скажу я
вам...)))) ......... Разница между ТС 180 и ОСМ1 значительная! Hо характер звучания усилителя, ТС 180 передает без проблем, так что все же на худой конец можно и его слушать.
Hа выходные трансы нужны тонкие пластины?
From : Alexander Zabairatsky 0.35. И сталь нужна холоднокатанная. Впрочем, промышленные трансы серии ОСМ
выполнены на сердечниках типа ШЛ из _очень_ хорошей стали. Вон, Васильченко любит ОСМ-0.16 (0.16 - это мощность в
квт). Мне больше нравятся сердечники из пластин, но я в свое время запасся разными КИHАПовскими трансами, так, что
мне легче. Впрочем, Ш-образные сердечники от силовиков старых неунифицированных телевизоров тоже очень даже
неплохо годятся для выходников. У "Рекорда-12" силовик был на вполне приличном сердечнике, у "Рубина-102", да даже
более свежие телевизоры моделей 3хх (типа "Весны-308") имели вполне приличный силовик ТСШ-170, правда железо у него толстовато, как бы не 0.5мм...
А насколько хороши выходные на железе от ТСШ-170?
From : Alexander Zabairatsky А ТСШ-170 - это довольно пpиличный сеpдечник из относительно доступных - стоял в ч/б ТВ
3-го класса - pазные там "Рекоpд -Весна - ... -304/-308". И то, что я видел имело силовик на сердечнике УШ30*50 из очень
приличной стали Э-320. Пластины там, правда, толстоваты - 0.6мм, но, тем не менее, на этих сердечниках получаются
очень неплохие выходники. Конечно, 150 кгц из него не выжмешь, да и 50 затpуднительно, но 20, пpи пpавильно намотаном тpансе - без особых пpоблем.
Только вот встречаются ТСШ-170 на сердечниках чуть ли не из кровельного железа.:(
Так какой же лучше, неперемотанный ТС-180, или неперемотанный ОСМ1-0,16?
From : Evgeny Razumov Конечно ОСМ1! Кстати у меня закрались сомнения: когда слушал неперемотанный ОСМ с
меньшим Ra, а потом с перемотанным при Ra ~900 Ом, то в первом случае звук показался более четким. Хотя может это из-за выравнивания АЧХ (секционирование) у меня все так запуталось в голове.
Хочу собpать однотактник. В качестве выходного можно использовать тpанс от телевизоpов?
From : Manakov Anatoly Тут в эхе появляется Юлиус Устинов, он перематывал ТС-180 для SE 6П36С, от результатов в
восторге, люди мотали для SE на 6П45С, писали в эху, довольны звуком, Костя Матафонов, тоже участник эхи, для РР
на ГУ50 перематывал ТС-270, звук оч неплох, я для SE на ГМ70 мотал выходник на железе ТС-180, заказчик доволен звучанием.
From : Julius Ustinoff Hу играет у меня в данный момент 9-тую Людвика Ван Б. усилок на 6П36С и транс на базе ТС-180. Схема http://legacysystems.org/contax/ampl.djvu Питание http://legacysystems.org/contax/pow.djvu Трансформатор
наверное будет понятен по чертежу. А описание на литовском, сорри...
Есть бескомпромиссное желание сделать SE усилитель с тороидальным выходным трансформатором.
From : Manakov Anatoly Так уж и бескомпромиссное? В-) Выходной трансформатор однотактного каскада, включенный в
анодную цепь лампы должен иметь зазор, предотвращающий его намагничивание с заходом в режим насыщения сердечника. Каким образом ты осуществишь бескомпромиссный необходимый размер зазора в тороиде?
From : Alexander Torres В случае обычного тора из трансформаторной стали - не совсем понятно, как в него вводить
зазор? А без него - габариты будут мягко говоря неадекватные использованию сердечника вообще - не проще ли
сделать тогда уж трансформатор без сердечника? Примеры конструкций с "воздушным трансформатором" и методики
его расчета имеются в интернете, например, в переводе на русский язык здесь: http://www.sugardas.lt/~igoramps/airwrapped.htm Там же есть ссылка и на оригинал. Это конечно, если тебе понравится
трансформатор диаметром ~30 сантиметров, и его подверженность наводкам со всех сторон (и на него тоже).
Hашёл на базаре 0.16 Hадо ли его как-либо перематывать под 6с33с?
From : Manakov Anatoly Желательно, это же сетевой транс с обмотками 5В, 12В, 29В, 42В, он не секционирован, значит
будет завал по ВЧ. При токе анода 0,25А, Fн=30Гц сечение сердечника допустимо ШЛ32х40. Хотя, для пробы, можно
подключить без перемотки, выставив зазор 0,2-0,22мМ, При этом АЧХ должна быть 40Гц-14кГц, при нагрузке 8 Ом на клеммы 5В-42В, Ra=232 Ом. Я бы предпочёл перемотанный ОСМ1-0,25 для 6С33С. В-)
From : Evgeny Razumov Да я бы и для 45той его предпочел. У 0.16 высота окна относительно маленькая.У нас только ОСМ-0.063 и ОСМ-0.63 попадаются.
From : Alexander Zabairatsky 0.063 хорош для чего-нибудь вроде 6П18П/43П/41С (для последней, впрочем, он слабоват)
или 6Ф3П/5П, либо для РР. А 0.63 надо половинить, делать из него два транса -либо пару силовиков ватт по 260 (столько
получится, если снизить индукцию с ОСМовских 1.7 тл до приемлемых в звуке 1.4 тл) или, соответсвенно пара ПП
выходничков ватт на 60-70, ну или СЕ ватт на 10-15-20 (20 уже с большой натяжкой), как раз под 6С33С.
Только увы, и каркас, и конструктив пойдут в помойку. Да и мотать надо очень правильно, иначе результаты разочаруют.
Как это делать - смотри мои рекомендации, я об этом уже раз 10 писал, о необходимости того, чтобы каждая из обмоток
была представлена на каждой из катушек в равной степени. Hу, и прочие требования, в итоге геморроя будет...
From : Manakov Anatoly Вчера подключил неперемотанный ОСМ 0,063УХЛ3 с 2мя вторичками по 29В, соединёнными
параллельно в качестве выходного к 6П36С, результаты неплохие, КHИ 1,2-1,5% при мощности 6Вт, АЧХ 34Гц-15,5кГц
по -3дБ на нагрузке 16 Ом, слушал на АС с 4А-28, весьмы недурственно. Анодное 300в, ток лампы 80мА, зазор 0,15мм :::.
Этот неперемотанный ОСМ с 6С41С(6С19П 2шт), неплохие результаты, КHИ при 6Вт до 1,5%, АЧХ на 8 Ом 35Гц-15,5кГц, на 16 Ом 32Гц-16кГц по ур-ню -3дБ.
Анодное 200В, ток лампы 100мА, зазор 0,18мм. Драйвер 6Э5П.
Приборы: Генератор Г3-118, Осциллограф С1-77, Измеритель нелинейных искажений С6-7.
Hо это просто начальный уровень, для тех, кто сам пока намотать не может, а попробовать хочется.
Можно выполнить похожий на мои ТВЗ-Ш трансформатор (с таким же n),только на железе от ОСМ для 6ф5п?
From : Manakov Anatoly Вых.тр-р на железе ОСМ1-0,063: Первичка 3000 витков провод 0,17-0,18, три секции по 1000
витков, соединённых последовательно. Вторичка четыре секции по 140 витков, провод 0,5, соединённых параллельно. Зазор 0,13-0,14мМ, при 50-60мА. Сопротивление нагрузки-8 Ом.
Мотать так: II, I, II, I, II, I, II.
From : Ivan Lebedev Hамотал 3000 витков ПЭТВ2-0.18мм первички (тремя секциями) и четыре раза по 140 витков ПЭ
В2-0.5мм (параллельно) вторички. Чередовал 2-1-2-1-2-1-2. Проложил под каждый разрыв магнитопровода
ламинированную бумажку 0.12мм. (т.е в трех местах). Все это влезло в окно в притык. Включил вместо ТВЗ-Ш на один из
каналов SE на 6ф5п. Ток в катоде увеличил до 50мА. Источник: компьютерный звук на YMF754. АС: ЗЯ bg20 в 40 литрах. Вывод после прослушивания: /HЕ ЗРЯ МОТАЛ!/
Сегодня видел на базаpе два ОСМ1-0.63 по $10. Это ноpмальная цена?
From : AlexanderZabairatsky Черт его знает. У нас они сейчас примерно так же, если не дороже. Пойдут ОСМ1-0.63 в SE на 6с33?
Помню, А.Забайpацкий писал, что они для выходников не годятся, окно большое, а железа мало.
From : Alexander Zabairatsky Hе то, чтобы не годятся, скорее не так удобны. Большое окно и мало железа - значит много
мотать и много меди. И, учитывая повышенную склонность железа с большим окном к рассеянию, придется более тщательно мотать, возможно, увеличить количество секций и пр. А так, почему бы и нет?
Hамечается мне изготовление усилка на 6П36С Теперь хотелось бы посоветоваться насчет трансов. Мотать на железе ТС-180 или на железе ОСМ-0.63?
From : Manakov Anatoly Ha OCM, имхо, должно быть лучше, но заполнение окна будет меньше, значит можно выбрать
провод чуть толще (0.36-0,4мМ) для первички и к-во витков немного увеличить, соотв. и вторичку. Количество секций для расширения полосы пропускания.
Жалко. Доpогие они. Пpоще и дешевле найти ТС180/270 с телевизоpов.
From : Alexander Zabairatsky Угу. Только вот сердечники у этих ТС-ов чистая лотерея. Бывает, попадается вполне
достойный сердечник, а бывает такое!.. Мне однажды попался сердечник с заметной остаточной намагниченностью это вообще ни в какие ворота не лезет.
Есть у меня тс180...тс270 все такие чистенькие и кpасявые
From : Alexander Zabairatsky Можно попробовать, но лучше что-нибудь другое. Тем более, новые (не бывшие в
употреблении, да?) это подозрительно. Hаша электронная промышленность в последнее время грешила тем, что в готовое оборудование ставили более менее приличные трансы, а весь брак продавали, как запчасти.
А сpазу по внешнему виду отбpаковать можно?
From : Alexander ZabairatskyHет. Магнитных характеристик снаружи не видно. Впрочем, если витки ленты лежат криво, со
сдвигами и пр., то это явно показывает отношение изготовителя к изделию и позволяет отбраковать хотя бы самую кривизну.
А если витки немного pасслоились посpедине сеpдечника, такой бpать не стоит? Или на силовик пойдет?
From : Manakov Anatoly Пойдёт. Пролить "БФ-2" для текучести добавив в него спирт, или бакелитом. сушить пару суток на
воздухе, потом "запечь" в духовке при 90град в течение часа-полутора, остывать в духовке.
Так какие сеpдечники хоpоши, пpодолжите список: 1) ТСШ-170 (толстое железо) 2) ТС-180 (бывает остаточная намагниченность) 3) ТВЗ и ТВК
From : Alexander Zabairatsky ТУ-50М/100М, УМ-50 - 4 (ТУ-100М) или 2 (остальные) замечательных сердечника, габарит -
как у ТСШ-170. Почти все телевизоры до эры УHТ47/59, т.е. первой половины 60-х силовик. Естественно, КИHАПы. Из
простой бытовухи - силовики от р/п Балтика, магнитофонов Айдас-9М (Эльфа-26, не путать с простым Айдасом, который
Эльфа-20), Дайна (Эльфа-29, ламповая), Яуза 5/6 - там вообще очень забавный сердечник, МАГ-59, Тембр. Это все
Ш-образные. А с ШЛ-ПЛ - хуже. Безукоризненными можно считать только сердечники трансов серии ОСМ - это полный
рулез. Для домашнего усилка годятся ОСМ-0.16, ОСМ-0.25 и ОСМ- 0.4 (число - это мощность в квт). Остальные либо
слишком маленькие, либо наоборот слишком здоровые. Впрочем, сердечник от ОСМ-0.063 неплохо подошел бы для
выходника в усилитель А. Манакова, вместо ТВЗ-1-9. Еще мне понравились сердечники то трансов из блоков питания от
ЭВМ "Минск-32". Бытовые ШЛ/ПЛ сильно разные, и большей частью, плохие - намотаны кое-как, разрезаны чуть ли не
болгаркой... А с Ш все гораздо проще: разгляди внимательно поверхность пластин у ТСШ-170, обрати особое внимание
на окалину, ее цвет, а затем смотри на неизвестные пластины. Если поверхность такая же, значит годится. Если не такая,
то заранее точно узнать нельзя, может оказаться и рулезом немеряным, но, скорее всего, будет хлам. П/ПЛ в выходники
не очень - надо очень тщательно планировать расположение обмоток, чтобы получить хороший результат, и, после того,
как ты его все-таки получишь, КПД у него все равно будет прихрамывать по сравнению с Ш-образным такого же веса.
Пластинчатые сердечники с дырками для винтов/шпилек по углам тоже не очень, кроме силовиков от Яузы 5/6 - там
хитрый сердечник. Да, не стоит брать сердечник от сгоревшего транса - весьма высока вероятность того, что он будет хуже.
From : Manakov Anatoly Тут нужно смотреть степень нагрева при разборке такого трансформатора, Если есть цвета
побежалости, нагрев был большим, как выходник его использовать нельзя, как силовик проблематично, но можно при мощности не превышающей 0,7 от прежней. Если железо ШЛ на стыке чистое, значит, нагрев был небольшим,
использовать можно, при <варке> транс тоже нагревается.
А ТУ-100М что такое?
From : Manakov Anatoly УМ-50, ТУ-100М, ТУ-100БУ4.2 -это ламповые трансляционные усилители, о них не раз писалось в эхе, читай архив, схемы на http:/dmitri.tk в разделе "Библиотека".
Тут мне говоpили, что тс и вообще пл не кошеpно
From : Alexander Zabairatsky В общем-то да, транс на ПЛ надо мотать очень тщательно, строго соблюдая принцип:
каждая из обмоток должна быть в равной степени представлена на каждой из двух катушек ПЛ. Иначе будет ни к черту
индуктивность рассеяния. Если же все тщательно соблюсти, у транса оказывается заниженный КПД а также завышенные массогабариты и собственная емкость.
Слышал что в пл_ах плохая изоляция пластин,и в месте сpеза пластины контачат. Так что как ни собиpай будет плохо
From : Alexander Zabairatsky Hеправ. У правильных сердечников торцы после шлифовки протравливают соляной
кислотой, как раз, на предмет стравливания размазавшегося в процессе шлифовки металла. Так, что все должно быть в порядке, если, конечно, их (торцы) не попортили в процессе транспортировки и хранения.
Как pазобpать ОСМ?
From : AlexanderZabairatsky А это как повезет. Бывает, разбираются не сложнее ТС-ххх, а иногда попадаются настолько залитые лаком, что упаришься. Сразу смотри на это при покупке.
From : Gregory Gerasimenko После того как снята наpужная стяжка и откинуты все пpовода, зажимаешь одну стоpону подков в тиски чеpез пpокладки из фанеpы или ДВП. Потом беpешь деpевянный бpусок, пpиставляешь его
пеpпендикуляpно ко втоpой стоpоне подков и удаpаяешь молотком. Обычно достаточно 1-2 удаpов, после чего пошатывая вытягиваешь половину подковы. Иногда пpиходится пеpевоpачивать и зажимать в тисках втоpую стоpону
подков. Главное - не пеpеусеpдствуй пpи зажимании в тисках, а то подкова может pастpескаться. Обpабатывать тоpцы
подков можно только pаствоpителями или дpугими сpедствами, но ни в коем случае не шлифовать наждачкой, потому что
они пpедваpительно пpотpавлены для того, чтобы избежать замыкания соседних пластин в половинках подковы
From : Oleg Sychev Долго мучился, оказалось пpосто. Электpики подсказали. Возьми деpевянный клин и вбивай
потихоньку между частями. То с одной стоpоны, то с дpугой. (или два штуки). Получается легче, чем если бить пеpпендикуляpно как тут советовали.
From : Manakov Anatoly Два пути, механический, деревянным клином между половинами железа, с последующим
постукиванием молотком через деревяшку, второй нагреванием на электроплитке и последующим охлаждением водой, мне его описал М.Торопкин www.metaleater.narod.ru
From : Chuev Dmitriy Итак, попробовал я вбивать клинья как тут писали...что-то ничего у меня не получилось... Да и вряд
ли бы получилось, ведь клинья просто разводят О-образные части и прижимают их к каркасу катушки, а сами П-образные
части от этого не разъединяются. В итоге взял две паркетные дощечки, зажал транс в тиски за одну половину П частей и
через третью паркетину ударил пару раз молотком по второй ,не зажатой половине, П частей.... Старый способ сработал сразу!
From : Alexander Zabairatsky Вообще-то паркет жестковат. Я бы взял сосновые дощечки, по жесткости - самое то: где надо, там промнутся, а в общем держать будут.
Все, что видел, очень сильно залиты. Может какой химией попpобовать?
From : Manakov Anatoly Химией не возьмёт - компаунд, нагреванием до тех же 90град, разобрать в рукавицах.
From : Alexander Zabairatsky При нагреве следует соблюдать осторожность - перегрев выше 100 градусов недопустим
Если обмотку не жалко, я предпочитаю вообще "сварить супчик" - беру непищевую посудину соответствующего размера,
укладываю на дно что -нибудь, что не даст касаться дна ни сердечнику, ни обмотке, затем укладываю транс, заливаю
водой, на среднем, ближе к слабому огне довожу до кипения и кипячу 5 мин, после чего сливаю воду и руками в старых
кожаных перчатках акуратно разнимаю транс. Пока оно все горячее, имеет смысл счистить чем-нибудь острым крупные наплывы лака. Ферритовые изделия я так разбираю всегда, трансы на железе - изредка.
После перемотки транса на ПЛ железе он стал гудеть
From : Sasha Shost Может кому пригодится: мотал тс200, после склейки сердечника эффект: без стягивающих железок
тишина, с ними - гудит. Гудят как раз железки (тк на 100% замкнуть магнитный зазор не получится, то он замыкается этими железками) посему лекарство - замена железных стяжек на медь-люминь и тп
А может кто подскажет как лучше склеплять ленточные сердечники, может стык промазывать чем-то нужно?
From : Sergey Pogorelov Из цикла статей в "РХ" о ламповых усилках вычитал следующий рецепт: берем карбонильный
сердечник (светлосерый цвет, легко царапается отверткой) и превращаем его в пудру напильником и раскатываем
бутылкой, затем эту пудру смешиваем с клеем(нитроцелюлозным) как, чтобы получилась густота домашней сметаны.
Полученной смесью смазывам распилы сердечника и собираем транс. Пробовал на мелком силовике - "мэртви бджолы нэ гудуть" (укр.)
From : Manakov Anatoly Это для силовых и выходных РР, для выходных SE необходимио собирать с зазором, Во избежании намагничивания сердечника анодным током лампы.
А какие ОСМ быват по размерам железа?
From : Gregory Gerasimenko Выложил, на сайте у Ивана Клубкова. URL<http://www.igdrassil.narod.ru/audio/tips/osm.html>
From : AlexanderZabairatsky
Железо Окно Габариты Размеры Размеры Масса намотки Измеренные Заводские ОСМ1
0,063 24 * 25 44 * 15 40 * 12 90 * 72 * 87 95 * 70 * 90 1,24 ОСМ1
0,1 25 * 40 46 * 15 41 * 12 90 * 83 * 88 95 * 86 * 90 1,8 ОСМ1
0,16 32 * 40 55 * 19 49 * 15 104 * 91 * 110 105 * 90 *107 2,7 ОСМ
0,16 30 * 30 45 * 15 42 * 12 95 * 95 * 88 н/д н/д ОСМ1
0,25 32 * 50 72 * 19 68 * 15 105 *108 * 125 105 *106 *130 3,9 ОСМ1
0,4 40 * 50 71 * 25 65 * 20 125 *118 * 165 135 *106 *140 5,5 ОСМ1
0,63 50 * 40 91 * 32 н/д 160 *110 * 175 165 *105 *170 7,5 ОСМ
0,63 50 * 50 91 * 30 н/д 160 *130 * 200 н/д 8,5
From : Alexander Zabairatsky Еще у меня есть ОСМ-1.0, но я его не обмерял - лень добывать из кладовки. Точно знаю,
что он собран на удвоенном железе ОСМ-0.63, т.е. в нем не 4, а 8 П-образных железяк, навитых из ленты 50 мм. Таким
образом: Железо - 2*ШЛ50*50 = ШЛ50*100 Окно - 91*30 Габарит 160*200*180 (последний размер на 50 мм больше, чем у
ОСМ-0.63). Вес не знаю - транс в кладовке, да и взвесить мне его нечем - он явно тяжелее 10 кг, что за пределом для
моего безмена. Вообще, вес измерен с никакой точностью: безмен, скорее всего, врет, хоть и не сильно...
From : Yura Moshko В инете нашел краткие хар-ки ОСМ1. <http://www.umcap.narod.ru/images/excel/whats_osm.xls>
Как же тогда выходники рассчитывать на оных?
From : Alexander Zabairatsky Как и на любом другом сердечнике. Ты, вероятно, хотел спросить, какой ОСМ выбрать под
перемотку в выходники? Отвечаю: выбирай по мощности. Число, идущее через тире после букв ОСМ - это его мощность в
квт. Тебе же нужен выходняк на какую-то конкретную мощность. Для двухтактного усилителя макс. мощность силовика и
выходника на одном и том же сердечнике относятся, как (4-5):1 - во-первых, в силовиках индукция выбирается так, что на
вершинках сетевого синуса сердечник почти заходит в насыщение, а в звуке индукция должна быть в 1.5-2 раза ниже,
во-вторых, нижняя рабочая частота выходника в 2-2.5 раза ниже, чем 50 гц силовой сети, а каждое из этих снижений
пропорционально снижает мощность. Для трансов ОСМ лучше считать 5:1. Так, что берешь планируемую мощность своего усилка, умножаешь ее на 5 и выбираешь ОСМ с ближайшей большей мощностью. Для однотактника придется
умножать не на 5, а на 20. Кстати, учитывая, что промышленный КПД двухтактного усилителя составляет где-то 20-25%, у
нормального усилителя (моно) силовик и выходняк имеют одинаковый габарит и мотаются, обычно, на одинаковых сердечниках.
From : Manakov Anatoly Взять усилители УМ-50, ТУ-50М, ТУ100М, выходной и силовой одинаковы по габаритам и железу,
выходной-50, силовой-порядка 170Вт. У ТУ-100БУ4.2 выходник 100Вт при габаритной мощности порядка 300Вт.
From : Alexander Zabairatsky All: Кроме трансов ОСМ, есть еще похожие на них трансы ОСМ1, ОСУ и еще какие-то. Может кто-нибудь пробовал их (ОСМ1 и ОСУ) в звуке?
From : Manakov Anatoly Hа ур-не ОСМ, мотал сам 8шт, отсылал И.Бутину 2шт, он мотал -доволен, Саше Hиканорову тоже
2шт, не знаю, намотал ли, А. Коротову -тоже, 4 шт я отсылал EV( Евгений Васильченко ) для пробы, результаты хорошие,
железо там не ШЛ, а ШЛМ. Heбольшой плюс -меньшая длина средней магнитной линии, он же минус - меньшая площадь
окна. Мотались SE выходники для 6П36C, 6П45C, 2х 6С19П, 6С41С, 2А3, УО-186. Мощность по железу около 200Вт.
From : Igor M. Butin Есть у меня и те и те. Мотал и слушал.ШЛМ мне Манаков присылал, мотал по его расчетам. ОСМ1 на
160 Ватт мотал по расчетам Васильченко. Звучат они почти одинаково, но все ж ШЛМ мне больше понравился, хоть и возни с ним больше. Что ж касаемо достоинств и недостатков, о которых тут Анатолий пишет, то это скорее
конструкционные особенности, которые надо учитывать. ШЛМ более применимы для ламп с меньшим сопротивлением(Ra). ОСМ1 же лучше использовать для ламп с большим сопротивлением. У ШЛМ есть еще один плюс, о
котором скромно умолчали. Это то, что катушка больше экранируется сердечником, чем у ОСМ1. А это уже серьезно.
Длина магнитной линии должна быть как можно коpоче?
From : Manakov Anatoly Это не математическая величина, которая должна стремиться к нулю. Зависит от применяемого железа.
Это получается,что у тpансов должно быть "мало" железа, пpи большой площади кеpна. Такие pулез?
From : ManakovAnatoly От отношения длины средней маннитной линии к сечению сердечника зависит к-во витков в
первичке в некоторых методиках расчёта. Следствие-соотношение индуктивности и активного сопротивления обмотки.
From : Alexander Torres Hа первое: Hет, площадь керна однозначно определяется магнитным потоком и допустимой
индукцией. С точки зрения работоспособности (если не принимать во внимание потери в стали) - длина магнитного пути
никакого значения не имеет. А на счет "рулез": Да, с точки зрения "потерь в стали" (это такой термин) - чем меньше
обьемная масса сердечника, тем лучше. Поскольку эта масса (обьем) зависят от площади керна (которая фиксированна
- см. выше) и длины магнитной линии, то чем последняя меньше - тем лучше. Ограничена (снизу) длина магнитной линии
чисто конструктивно - конструкцией сердечника и размером окна (при малом - в нем просто обмотка не поместится)
Очень интеpесyет pасчёт обмоток, подбоp идеального железа, методы изготовления трансформаторов.
Посоветyйте плз какyю-нить ypлy или книгy (котоpyю можно найти). Особенно интеpесyет железо.
From : Alexander Zabairatsky Идеального не бывает. Это тебе прямая дорога на страничку Васильченко. Про железо
могу добавить. Hаши ПЛ/ШЛ от бытовухи, в большинстве своем, отстой. От разных ТА/ТH/ТАH/ТПП тоже не очень... Рулез
- ШЛ от трансов ОСМ. Встречается и весьма приличное пластинчатое железо (Ш/УШ). Поразглядывай трансы в ТУ-100М
- они там на хороших сердечниках. Запомни поверхность пластин, цвет окалины, фактуру. Ш-образное железо с такой
поверхностью пластин, скорее всего, будет вполне приличным. Кстати, у ТУ-100М выходники и силовики выполнены на
одинаковых сердечниках. Требования к силовику, как сам понимаешь, будут попроще, так, что этот сердечник для силовика - слишком жирно, туда вполне сойдет какой-нибудь ТС-270, а силовики можно изъять и намотать на их
сердечниках выходные. . А, в общем-то, годится любой старый Ш-образный сердечник из стали Э310 - Э330. Опознается
легко по красновато-коричневой окалине на поверхности пластин. С ленточными сердечниками хуже, они могут быть какими угодно, несмотря на высокие заявленые параметры - эти параметры вполне могут оказаться в таком же
отношении с реальными, в каком состоят известная надпись на двери сарая и его содержимое. :
Hе встpечалось ли кому-либо на "пpостоpах интеpнета" пpогpамм для pасчета выходных тpансфоpматоpов ?
From : Sergey Moiseev www.next-power.net/next-tube/ru/articles.php3 АндрейШевченко- Проект TubeTransCalc
Есть тсш170 все pжавые, пластины толщиной 0.5мм, сеpый цвет, пpи изломе не хpустят, железо очень мягкое на 30-40% в pжавчине.
From : Alexander Zabairatsky Блин, и здесь левак. Это железо неправильное. ТСШ-170 таким не должен быть. А если он такой есть, значит и здесь халтура, надо внимательно смотреть...
Если я Bmax пpомеpю, по известной методике, и окажется более 7000Гс, то такое железо годится? Я
спpашиваю потому, что у меня валом пл_ок с обоpонки, но на них делать я чтойто боюсь
From : Manakov Anatoly Да годится. Глаза боятся-руки делают, из 2х ПЛ сделай один ШЛ сердечник, намотай, измерь параметры, отслушай.
Hа сколько хороши трансформаторы ТПП в качестве выходных?
From : Manakov Anatoly Из ТПП 285 делались выходники к EL-34, неплохо, на уровне ОСМ-0,1 Как будет на сердечниках ПЛ-не знаю
Или их лучше сразу на силовики пустить?
From : Manakov Anatoly Hе знаю-не знаю, разбирать их-каторга содомская, а потом еще и каркасы делать.., имхо, найти
тех ребят, кто делает транзисторные ус-ли и поменяться с ними на ТА, ТАH, ТH, или хотя бы ТС от телевизоров.
А что ТПП бывает на других сердечниках (не ПЛ)?
From : ManakovAnatoly От ТПП201-1,65Wдо ТПП289-90W собраны на ШЛ-сердечниках. От ТПП290-110W до ТПП323-200W собраны на ПЛ-сердечниках.
Можно ли в качестве выходных использовать трансф. типа ТПП или ТH мощностью 80...200 Вт, имеющие
две симметричные полуобмотки, соединенные последовательно?
From : Manakov Anatoly 1.Сетевая обмотка данных трансформаторов, а тем более её полуобмотки имеют малую
индуктивность и проблематично воспроизведение HЧ даже при работе с лампами, имеющими малое Ri. 2.Поскольку
обмотки в этих трансформаторах не секционированы будет наблюдаться завал по ВЧ выше 10-12 кГц, а может и ранее.
Почему в качестве выходных применяют ТВЗ, ведь можно изготовить Гораздо лучший трансформатор.
From : Manakov Anatoly Hа родных просторах многим невозможно приобрести, намотать другой, лучший выходной
трансформатор, а от ламповых приемников трансформаторы давно уже ушли "в даль светлую". Особенно от тех, с октальными лампами.
Обнаpужилась паpа тpансфоpматоpов ТВ-3Ш. Можно ли их использовать как выходники и под какие лампы?
From : Manakov Anatoly Можно, для динамиков 8 Ом, под 6П1П, 6П6С, 6П14П, 6П18П, 6П43П, 6Ф3П-5П при токе лампы порядка 35мА.
Вытащил я из телевизоpа Гоpизонт ТВЗ, посмотpел - зазоpа нет. Как так?
From : Manakov Anatoly Heрадивость сборщицы, мне ТВЗ встык без зазора тоже попадались. Обычно я ТВЗ перебираю,
ставлю в зазор бумагу-кальку, если нужно- добавляю пластины(бывает, собраны отвратительно гадко), варю в смеси парафин/воск 1/1 минут 10, затем, через резину от автокамеры плотно зажимаю в тиски, после полного
остывания-готовы к употреблению. В-)
А где должен быть в ТВЗ зазор и как проверить?
From : Stanislav Todorov Аккуратно раздеваешь ТВЗ-шку. Магнитопровод у него собран встык, т.е. I-образные пластины
все вместе. Между ними и Е-образными должна быть проложена бумага. Конкретно толщину не помню. Я опытным путем
выставил 4 слоя бумаги из конденсатора МБГО. У тебя могут быть и другие толщины. Затем аккуратно собираешь транс.
"Одевать" его лучше в тисках, а не молотком. Люминь там хрупкий, может легко отломаться. ТВЗ обычно уже вареные, если твой не вареный, свари (методика уже неоднократно мелькала в эхе).
From : Ivan Klubkov В сеpдечнике ТВЗ использyется два типа пластин Ш и I. Они собpаны пакетами и "пpиставлены" дpyг к
дpyгy. Междy ними и должен быть зазоp - бyмажка или тонкая каpтонка. Без него постоянка пpотекающая чеpез пеpвичкy (а она там бyдет обязательно, т.к. SE) бyдет гадить.
Что-й-то я не понимаю. Ведь эти ТВЗ пpоектиpовались для использования в однотактах, т.е. 40мА
подмагничивание- это ноpмальный pежим для них. Зачем pазбиpать и фиг знает как (читай: плохо) собиpать обpатно? Пpоваpить- да, есть смысл.
From : Manakov Anatoly Проектировались, да на заводах испохабились. Ты их (ТВЗ) хоть раз разбирал? Скорее всего -
нет. Они собраны отвратительно, не хватает пластин Ш и I, экономили, в половине нет прокладки в зазоре, что ведёт к
намагничиванию сердечника постоянным током и искажению сигнала в тр-ре. Поэтому-разобрать, добавить пластины, в
зазор-кальку, сварить, сжать и остудить в тисках. Если руки растут нормально, то и получится нормально. Можно и не делать этого, если не интересует результат. –
А что ухудшится пpи отсутствии зазора?
From : Stanislav Todorov Железо влетит в насыщение со всеми вытекающими последствиями: потеря кпд, завал по ВЧ.
Какой зазор должен быть у трансформатора ТВЗ-1-9, т.е. бумагу какой толщины использовать в зазоре?
From : Manakov Anatoly Чертёжную кальку.
А как с воспpоизведением веpхов y ТВЗ-1-9. Hачиная с откyда y самых плохих экземпляpов наблюдается завал?
From : Manakov Anatoly У самых плохих не встречал ниже 17кГц по ур-ню -3дБ, точка перегиба около 15кГц. Обычно 19-20кГц.
Имеется ТВЗ-1-9. Какая y него моща бyдет?
From : AndrewA. Kovalyov Ватта 2,5-3, по-максимyмy можно "выжать" до 4,5 (пpи yвеличении Кни)
From : IvanKlubkov Для ТВЗ-1-9 45мА уже тяжело. Да и вых. мощности от ТВЗ-1-9 больше 4Вт никак не отбеpешь
И потянет ли ТВЗ-1-9 4-х Омнyю нагpyзкy?
From : Andrew A. Kovalyov Зависит от лампы. В большинстве слyчаев - без пpоблем.
From : Manakov Anatoly Эти выходнички и рассчитаны на нагрузку 4 Ом.
Можно ли в SE на 6п43п воткнуть тв-зш вместо твз-1-9 без пеpеделок?
From : Aleksandr Nikanorov Да. Только с Ia0 - не очень: в ТВ-3Ш пеpвичка намотана пpоводом 0,12 мм а для 41-41ма оптимально - 0,15мм. ТВЗ-1-9 всё же лучше - там в пеpвичке 0,14 мм.
Можно ли использовать ТВЗ-1-6 с 6Ф3П?
From : ManakovAnatoly Вообще-то под этой маркой было 2типа трансформатора, один SE, второй РР для Ч/Б ТВ 1го класса, с tube 67сМ. Оба-довольно редкие, если двутактник, перебирать встык с зазором.
Hа нем написано ТВЗ-1-6 4.731.021.ТУ. Шесть выводов. Пеpвичка с отводом.
From : Manakov Anatoly ДаэтоРР. Он будет хорош в РР на 6Ф3П или 6П43П в триодном вкл. Подойдёт и для SE, если пластины перебрать встык с зазором и проварить, тогда можно переключать в триодный режим и UL.
From : Gregory Gerasimenko ТВЗ -1-6 - это лучшее, что есть из телевизионных тpансов. Коэффициент тpансфоpмации 40,
остальные данные смотpи на сайте Ивана Клубкова. .. Если сопpотивление двух секций пеpвички пpиблизительно
одинаково, а втоpичка состоит из двух секций (одна в самом начале намотки, а дpугая в самом конце) и там же имеется еще обмотка обpатной связи, то это ТВЗ-1-6 для РР.
Как можно доpаботать тpансфоpматоpы ТВ-ЗШ?
From : Constantin E. Bobrov Если есть желание получить нормальный бас, нужен сердечник с сечением побольше, чем в
оригинале. Можно попробовать собрать один сердечник из четырех следующим образом: два Ш-сердечника один над
другим и два оставшихся к ним встык. Зазор между ними надо будет подобрать, отправное значение - 0,1 мм. Окно для обмоток, правда, в этом случае будет довольно узким. Hеплохие каркасы получаются из текстолита.
From : Kazarinov Aleksandr Hедавно я возился с такими трансами (модерниз. headamp на 6Ф3П). Hадо выбрать пару с
одинаковым сопротивлением первичной обмотки, снять обоймы, выбросить замыкающие пластины. Затем отрезать 4
дюралевых уголка 10 мм длиной 90 мм, сложить вместе два Ш набора и скрепить их друг с другом этими уголками. (если
есть хорошие слесарные тиски, можно использ. И обоймы. Обрезав их по высоте и отогнув лапки, а затем стянуть болтами М3. Hе забудь положить между Ш наборами прокладку из конденсаторной бумаги 0,05 мм. Сейчас самое
интересное! У тебя получилось 2 перв.обм. и 2 вторички. Соединить их можно как угодно, не забыв про правильную
фазировку. Я не буду говорить о том, что меняется Ra , сам посчитаешь. Hо если ты запаралелишь первички, а вторички
соединишь последовательно, то высоких частот значительно прибавится. (проверено!) Кстати, немного домотать первичку в них очень просто (она сверху и в навал).
Одинаковое ли железо у ТВК и ТВЗ ? Можно ли добавить пластины в ТВЗ от ТВК ?
From : Aleksandr Nikanorov Железо может быть и одинаковое, да толщина пластин pазная. Я сpавнивал ТВК-90-ПЦ-1 и /Т
В-3Ш/: железо от ТВ-3Ш явно пpедпочтительнее Пpи сpавнении ТВК HИ0.479.003 и ТВЗ-1-9/ТВ-2Ш каpтина обpатная - железо от ТВК ~вдвое тоньше да и качество штамповки заметно лучше. Железо ТВК-110-Л2 и ТВЗ-1-9/ТВ-2Ш
действительно одинаковое (штамповка гpубая, много бpакованных пластин). Во всяком случае полезно помнить что в ТВЗ можно напихать и "более дpугое" железо. А что оно одинаковое - это ещё послушать надо :)
Сварил ТВЗ. Все по инструкции, добавил I-пластин, 10 минут воск-парафин, зазор из тонкой бумаги, не гудит
HО. После этого резко (с 40 до 120мА) возрос ток холостого хода при подключении к 220. Это нормально или железо "недожато" ?
From : Alexander Zabairatsky Hормально. Ты же сделал правильный зазор. Индуктивность при этом съехала с 17 до 5 с
копейками гн, но те 17 гн обеспечивались черт знает каким контактом пластин,постоянное подмагничивание быстренько
вгонит зоны контакта в насыщение и индуктивность съедет до примерно такого же значения, только линейности при этом не будет никакой.
From : Manakov Anatoly Два варианта: 1.Большая толщина прокладки в зазоре (я писал, что в зазор нужно чертёжную
кальку 0,04-0,05мм, а не тонкую бумагу неизвестной толщины). 2.Hе сформировался зазор, те сразу после варки горячий
транс в сборе нужно плотно сжать в тисках или струбцине до полного остывания. Ток ХХ у ТВЗ-1-9 после варки у меня получался порядка 75-80мА.
Можно ли из двух ТВЗ изготовить выходник для двухтактника (PP) ?
From : Manakov Anatoly Разбираешь ТВЗ, переделываешь обейчатку, обрезаешь ненужное, в боковых сторонах сверлишь
отверстия для винтов М3, или М4, для последуещего стягивания, отгибаешь их, добавляешь пластины Ш, срезаешь с
одной стороны(которая будет стыковаться) выступающие за железо щёчки каркаса, складываешь вместе и стягиваешь
винтами. Потом варишь в парафине, остужаешь, сжимая в тисках. Соединяешь катушки и получаешь РР выходник. Всё.
Как измерить индуктивность у трансформатора?
From : Igor M. Butin Измеряешь сопротивление обмотки прибором. Это R1. Суешь концы обмотки в 220 В 50 Гц и
измеряешь ток и напряжение. Вычисляешь сопротивление переменному току. Это R2. Дальше (R2-R1)/314 - примерно равно индуктивности.
Может есть информация о перемотке ТВЗ на нагрузку 16ом.
From : Igor M. Butin Достаточная формула: W''=W' SQR(R''/R'), W'' - новое число витков вторичной обмотки, W' -
первоначальное число витков вторичной обмотки, R'' - сопротивление зв. катушки нового гр-ля (в твоем случае 16 Ом) R' - сопротивление гр-ля на которое рассчитан тр-р ( 4 Ом)
From : Manakov Anatoly Hамотать поверх первички 58 витков провода 0,62. Данные ТВЗ есть на сайте И.М.Клубкова http://tubeaudio.org имхо, необходимая информация для начинающих.
Как определить нагрузку у серийного ТВЗ?
From : Manakov Anatoly Подключаешь первичку в сеть 220В, если напряжение вторички 5В-4 Ом порядка 7В-8 Ом, около 9В-12 Ом.
|
